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Message  Truite Dim 21 Nov 2021, 22:43

Bonjour à tous,
Etant donné qu'il n'y a presque pas de table pour le 54r (même dans le malfatti 6 il n'y a rien)
Je voulais savoir si il était possible de transposer une table d'un calibre similaire.

J'ai entendu dire qu'il était possible d'utiliser les tables du 308w car les calibres étaient très similaires. Mais je n'ai pas eu beaucoup plus de retours que ça.

Le 303 british est un calibre assez similaire, dans la même logique, je me demandais si il était possible d'utiliser cette table.

Si vous avez des infos à ce sujet ça m'intéresse !

Merci d'avance,
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Message  lu1900 Lun 22 Nov 2021, 01:25

Me semble des fiches ds le "Gheerbrant"

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  Verchère Lun 22 Nov 2021, 02:35

Il me semble d'une part que le 7.62 Mosin est nettement plus puissant que le 303 British...

Et d'autre part que ce 7.62 Mosin est assez bien représenté sur les tables de rechargement des fournisseurs de poudre, tout au moins en poudres étrangères.

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Message  Joedu29 Lun 22 Nov 2021, 09:14

De manière générale, il faut éviter de transposer aveuglément quoi que ce soit, même sur des calibres d'apparence très proche (à moins de savoir ce que tu fais)
Dans le même esprit, les tableaux d'équivalence des poudres que l'on voit traîner çà et là sont à titre indicatif uniquement et ne doivent pas servir de base pour le rechargement.

Les tables de rechargement pour le 7.62 Russe sont légion; inutile de jouer aux apprentis sorciers, même si je sais que c'est tentant à nos âges quasi-embryonnaires Very Happy
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Message  Vmax666 Lun 22 Nov 2021, 14:03

Les tables Vectan sont sur le Gheerbrant.
Pour Vitha il suffit d'aller sur le site

https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=86

prendre aussi le dernier pdf des tables Vitha 2021.

Mesures ton canon si .308 ou plutôt .311.
Et le tout avec les précautions d'usage en tous cas sur les tables vitha.

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Message  Truite Lun 22 Nov 2021, 20:55

Verchère a écrit:Il me semble d'une part que le 7.62 Mosin est nettement plus puissant que le 303 British...

Et d'autre part que ce 7.62 Mosin est assez bien représenté sur les tables de rechargement des fournisseurs de poudre, tout au moins en poudres étrangères.

Il est un peu là le soucis...
J'aurais aimé recharger ça avec de la TU3000 mais impossible de trouver une table..
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Message  Pâtre Lun 22 Nov 2021, 21:05

salut


TU 3000 avec des balles tres-tres legeres dans le Gheerbrant.

Sinon. forcement des poudres plus lentes, vu le format de l'etui.


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Message  Truite Lun 22 Nov 2021, 21:08

Vmax666 a écrit:Les tables Vectan sont sur le Gheerbrant.
Pour Vitha il suffit d'aller sur le site

https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=86

prendre aussi le dernier pdf des tables Vitha 2021.

Mesures ton canon si .308 ou plutôt .311.
Et le tout avec les précautions d'usage en tous cas sur les tables vitha.

Tables comparables au 7,62x54r (308w ? 303 ?) 72113
 J'ai des m39 donc plutôt 310-311 d'après ce que j'ai compris 

Donc c'est du bullshit cette histoire de prendre les tables de 308 ?
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Message  Truite Lun 22 Nov 2021, 21:24

Pâtre a écrit:salut


TU 3000 avec des balles tres-tres legeres dans le Gheerbrant.

Sinon. forcement des poudres plus lentes, vu le format de l'etui.


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Oui j'ai vu que le TU3000 est comparable au N133 qui est utilisé que pour des poids de balles modérés.

Pour le Gheerbrant, je n'ai pas le pdf Sad
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Message  Vmax666 Lun 22 Nov 2021, 21:45

Truite a écrit:
Vmax666 a écrit:Les tables Vectan sont sur le Gheerbrant.
Pour Vitha il suffit d'aller sur le site
https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=86
prendre aussi le dernier pdf des tables Vitha 2021.
Mesures ton canon si .308 ou plutôt .311.
Et le tout avec les précautions d'usage en tous cas sur les tables vitha.
Tables comparables au 7,62x54r (308w ? 303 ?) 72113
 J'ai des m39 donc plutôt 310-311 d'après ce que j'ai compris 
Donc c'est du bullshit cette histoire de prendre les tables de 308 ?

Regardes sur le Gheerbrant il précise bien à chaque fois si .308 ou .310.
Sur la table Vitha on a pas la référence exacte de la balle. Par ex une 168gr sierra HPBT n'est pas le plus explicite. On peut penser que ce sont des .308 mais comment en être sur ? donc il faut extrapoler et tester et comme je le disais; avec précautions.
De même les tables Vitha sont surprenantes. En poudre lente comme la 150 les charges mini sont parfois surprenantes avec des légers signes de surpression qui n'apparaissent pas vers le haut de ces tables. Alors quid ? quand on sait que -10% d'une charge mini d'une poudre lente = surpression.
Bref c'est pour cela que je disais précautions d'usage sur les tables Vitha. Je ne recharge pas encore le 7.62 Russian je vais m'y mettre mais en 6.5x55 avec de la 150 je ne fais plus confiance aveugle à ces tables.

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Message  Tupolef Lun 22 Nov 2021, 22:02

Pour le 7,62x54r je préfère largement utiliser la tubal 5000 avec laquelle j’ai d’excellents résultats.

Balle Sierra Matchking 2315 de 174 grains diamètre .311
Douilles PPU
Amorces winchester large rifle 
La table que j’ai donne une charge de départ de 2,55 grammes et une charge maxi de 2,95 grammes, j’ai d’excellents résultats avec 2,75 grammes.

Je n’ai plus la longueur totale en tête mais je peux la fournir si intéressé.

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Message  Truite Lun 22 Nov 2021, 22:37

Merci beaucoup pour vos réponses,
Ou est ce que vous trouvez la table Gheerbrant ? J'ai déjà acheté mon Malfatti mais j'ai moyen envie de dépenser 60€ pour une table de 7,62 x 54r aha
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Message  Truite Lun 22 Nov 2021, 22:38

Tupolef a écrit:Pour le 7,62x54r je préfère largement utiliser la tubal 5000 avec laquelle j’ai d’excellents résultats.

Balle Sierra Matchking 2315 de 174 grains diamètre .311
Douilles PPU
Amorces winchester large rifle 
La table que j’ai donne une charge de départ de 2,55 grammes et une charge maxi de 2,95 grammes, j’ai d’excellents résultats avec 2,75 grammes.

Je n’ai plus la longueur totale en tête mais je peux la fournir si intéressé.

Top ! Merci ! 
De toute façon si j'ai bien compris je vais devoir investir dans une poudre plus lente N150 ou TU5000
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Message  vincent k Lun 22 Nov 2021, 23:22

Truite a écrit:
Tupolef a écrit:Pour le 7,62x54r je préfère largement utiliser la tubal 5000 avec laquelle j’ai d’excellents résultats.

Balle Sierra Matchking 2315 de 174 grains diamètre .311
Douilles PPU
Amorces winchester large rifle 
La table que j’ai donne une charge de départ de 2,55 grammes et une charge maxi de 2,95 grammes, j’ai d’excellents résultats avec 2,75 grammes.

Je n’ai plus la longueur totale en tête mais je peux la fournir si intéressé.

Top ! Merci ! 
De toute façon si j'ai bien compris je vais devoir investir dans une poudre plus lente N150 ou TU5000

N140. La N150 est trop lente

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Message  Tupolef Lun 22 Nov 2021, 23:53

vincent k a écrit:
Truite a écrit:
Tupolef a écrit:Pour le 7,62x54r je préfère largement utiliser la tubal 5000 avec laquelle j’ai d’excellents résultats.

Balle Sierra Matchking 2315 de 174 grains diamètre .311
Douilles PPU
Amorces winchester large rifle 
La table que j’ai donne une charge de départ de 2,55 grammes et une charge maxi de 2,95 grammes, j’ai d’excellents résultats avec 2,75 grammes.

Je n’ai plus la longueur totale en tête mais je peux la fournir si intéressé.

Top ! Merci ! 
De toute façon si j'ai bien compris je vais devoir investir dans une poudre plus lente N150 ou TU5000

N140. La N150 est trop lente
Effectivement la N140 a une vivacité équivalente à la tubal 5000. 
Attention il ne faut cependant pas transposer les tables que j’ai donné directement avec la n140.
Pour la longueur totale de la cartouche elle est de 75,50mm.
Il faut développer le rechargement en partant de la charge de départ de 2,55grammes de tubal 5000 et faire un escalier en surveillant tout signe de surpression.

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Message  Verchère Mar 23 Nov 2021, 01:58

Vmax666 a écrit:... En poudre lente comme la 150 les charges mini sont parfois surprenantes avec des légers signes de surpression qui n'apparaissent pas vers le haut de ces tables. .... Je ne recharge pas encore le 7.62 Russian je vais m'y mettre mais en 6.5x55 avec de la 150 je ne fais plus confiance aveugle à ces tables.
C'est inspiré par ce que j'ai plusieurs fois écrit ?
Ou c'est une expérience personnelle qui confirme ?

On avait été assez surpris, le minimum des signes de pression était au milieu de la table Vitha, et en haut de table ce n'était pas pire qu'en bas (signes de pression très lisibles car ce CG63 éprouvé 6.5x55SE a quelques défauts sur la cuvette de tir, qui se décalquent facilement sur le culot).
Il s'agissait d'un escalier parcourant toute la table Vitha, lors de l'expérimentation de balles TPM. On a refait l'expérience un autre jour (mais avec le même bidon de poudre), et ça a confirmé. J'ai conservé les amorces, bien étiquetées.

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Message  Vmax666 Mar 23 Nov 2021, 09:40

Verchère a écrit:
Vmax666 a écrit:... En poudre lente comme la 150 les charges mini sont parfois surprenantes avec des légers signes de surpression qui n'apparaissent pas vers le haut de ces tables. .... Je ne recharge pas encore le 7.62 Russian je vais m'y mettre mais en 6.5x55 avec de la 150 je ne fais plus confiance aveugle à ces tables.
C'est inspiré par ce que j'ai plusieurs fois écrit ?
Ou c'est une expérience personnelle qui confirme ?

En 6.5x55 de la N150 36.3gr et des Sierra matchking .264 142gr HPBT #1742 dans un M96 et 79.8mm de lht. 1er tir de rechargées avec de la n150 sur ce calibre. Amorces légèrement aplaties et ouverture freinée de la culasse. Pas bloquée, pas besoin d'une grande force mais pas fluide. Lot des 5 suivantes après avoir douté et tergiversé sur le pas de tir pendant au moins 10 mn je passe direct au lot des 38gr > amorces normales, culasse fluide. lot de 38.5gr idem lot de 39 gr idem. séance suivante à 39.3gr apparait mon meilleur groupement. Le max indiqué de la table étant 39.1gr !

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Message  mad dog Mar 23 Nov 2021, 10:35

7,62X54R equivaut a la 30-06

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Message  rodo79 Ven 26 Nov 2021, 13:01

Les tables Vihta sont plutôt élaborées pour des balles en .308 dans le calibre 7,62x53R. Lapua Scenar 167, 155... celles-ci n'existent qu'en .308.
J'ai testé dans un M39 Scenar 167 / N140 (Lapua publie d'ailleurs une accuracy load avec cet ensemble) : excellents résultats, meilleurs qu'avec la D166 / N140 en suivant la table publiée.
Suivre une table d'un autre calibre, en imaginant que "ça va le faire" parce que ça semble proche / quelqu'un m'a dit que / ... n'est pas une bonne idée. Si le fabriquant n'a rien publié, autant passer son chemin avec cette poudre, à moins d'être joueur !

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