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Message  Le chaton de la Loire Dim 21 Nov 2021, 10:20

Bonjour à tous

Ce n'est pas vraiment une question, encore qu'étant débutant en général et ignorant de la famille des Berthier en particulier, vous allez probablement m'apprendre des choses :
En fait je m'étonne du classement de la totalité des armes d'épaule Berthier en catégorie C. En effet j'ai cru comprendre que plusieurs modèles étaient antérieurs à 1900, et qu'ensuite ces modèles n'avaient qu'une capacité de trois coups jusqu'au modèle 07/16... Autant dire une misère et qu'en termes de dangerosité, ces modèles à trois coups sont en bas de l'échelle. 
Oui, derrière ce constat une frustration, car si l'acquisition d'un Berthier me plairait un jour, j'aurais préféré qu'il soit en D.

Merci, j'attends vos lumières de tireurs d'expérience !

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Message  Pâtre Dim 21 Nov 2021, 10:50

salut


"l'averation de la dangerosite" s'etabli sur plusieurs criteres, dont (essentiellement) la disponibilite des armes & munitions.


Sont donc, dans la loi, classes en C les armes des systemes Berthier, Mossine-Nagant, Mauser '98, revolver MAS '92, etc.

Les Berthiers, tout modeles, sont hyper courrants. meme si a l'epoque de la parution de la loi les munitions en 8x51R etaient peu commercialisees, le legislateur, sous influence de l'administration a decide d'exepter a la nouvelle barriere de millesime fixee a 1900.

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Message  bbl56 Dim 21 Nov 2021, 11:26

Le chaton de la Loire a écrit:Bonjour à tous

Ce n'est pas vraiment une question, encore qu'étant débutant en général et ignorant de la famille des Berthier en particulier, vous allez probablement m'apprendre des choses :
En fait je m'étonne du classement de la totalité des armes d'épaule Berthier en catégorie C. En effet j'ai cru comprendre que plusieurs modèles étaient antérieurs à 1900, et qu'ensuite ces modèles n'avaient qu'une capacité de trois coups jusqu'au modèle 07/16... Autant dire une misère et qu'en termes de dangerosité, ces modèles à trois coups sont en bas de l'échelle. 
Oui, derrière ce constat une frustration, car si l'acquisition d'un Berthier me plairait un jour, j'aurais préféré qu'il soit en D.

Merci, j'attends vos lumières de tireurs d'expérience !
Si tu commence à chercher une logique dans ce genre de décisions, tu n'as pas fini de gamberger... clown

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Message  Le chaton de la Loire Dim 21 Nov 2021, 11:29

Grande disponibilité des munitions et des fusils/mousquetons donc ? Je trouve franchement que ce n'est pas justifié. Mais bon, dura lex sed lex me direz-vous.

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Message  Le chaton de la Loire Dim 21 Nov 2021, 11:33

bbl56 a écrit:
Le chaton de la Loire a écrit:Bonjour à tous

Ce n'est pas vraiment une question, encore qu'étant débutant en général et ignorant de la famille des Berthier en particulier, vous allez probablement m'apprendre des choses :
En fait je m'étonne du classement de la totalité des armes d'épaule Berthier en catégorie C. En effet j'ai cru comprendre que plusieurs modèles étaient antérieurs à 1900, et qu'ensuite ces modèles n'avaient qu'une capacité de trois coups jusqu'au modèle 07/16... Autant dire une misère et qu'en termes de dangerosité, ces modèles à trois coups sont en bas de l'échelle. 
Oui, derrière ce constat une frustration, car si l'acquisition d'un Berthier me plairait un jour, j'aurais préféré qu'il soit en D.

Merci, j'attends vos lumières de tireurs d'expérience !
Si tu commence à chercher une logique dans ce genre de décisions, tu n'as pas fini de gamberger... clown
C'est ce que je constate à mesure que j'apprends. 😡

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Message  jeanmi67 Dim 21 Nov 2021, 15:35

Le chaton de la Loire a écrit:
bbl56 a écrit:
Le chaton de la Loire a écrit:Bonjour à tous

Ce n'est pas vraiment une question, encore qu'étant débutant en général et ignorant de la famille des Berthier en particulier, vous allez probablement m'apprendre des choses :
En fait je m'étonne du classement de la totalité des armes d'épaule Berthier en catégorie C. En effet j'ai cru comprendre que plusieurs modèles étaient antérieurs à 1900, et qu'ensuite ces modèles n'avaient qu'une capacité de trois coups jusqu'au modèle 07/16... Autant dire une misère et qu'en termes de dangerosité, ces modèles à trois coups sont en bas de l'échelle. 
Oui, derrière ce constat une frustration, car si l'acquisition d'un Berthier me plairait un jour, j'aurais préféré qu'il soit en D.

Merci, j'attends vos lumières de tireurs d'expérience !
Si tu commence à chercher une logique dans ce genre de décisions, tu n'as pas fini de gamberger... clown
C'est ce que je constate à mesure que j'apprends. 😡
Il y a quand même un bon coté dans le fait qu'ils soient classés en C..., il y a beaucoup moins de spéculation...

Suffit de voir les tarifs actuels de certains fusils classés en D par rapport aux modèles "équivalents" classés en C (G96/11 par rapport au G11par exemple)...

Et de toute façon pour acheter des munitions manufacturées, la licence de tir est indispensable...
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Message  Le chaton de la Loire Dim 21 Nov 2021, 17:52

jeanmi67 a écrit:
Le chaton de la Loire a écrit:
bbl56 a écrit:
Le chaton de la Loire a écrit:Bonjour à tous

Ce n'est pas vraiment une question, encore qu'étant débutant en général et ignorant de la famille des Berthier en particulier, vous allez probablement m'apprendre des choses :
En fait je m'étonne du classement de la totalité des armes d'épaule Berthier en catégorie C. En effet j'ai cru comprendre que plusieurs modèles étaient antérieurs à 1900, et qu'ensuite ces modèles n'avaient qu'une capacité de trois coups jusqu'au modèle 07/16... Autant dire une misère et qu'en termes de dangerosité, ces modèles à trois coups sont en bas de l'échelle. 
Oui, derrière ce constat une frustration, car si l'acquisition d'un Berthier me plairait un jour, j'aurais préféré qu'il soit en D.

Merci, j'attends vos lumières de tireurs d'expérience !
Si tu commence à chercher une logique dans ce genre de décisions, tu n'as pas fini de gamberger... clown
C'est ce que je constate à mesure que j'apprends. 😡
Il y a quand même un bon coté dans le fait qu'ils soient classés en C..., il y a beaucoup moins de spéculation...

Suffit de voir les tarifs actuels de certains fusils classés en D par rapport aux modèles "équivalents" classés en C (G96/11 par rapport au G11par exemple)...

Et de toute façon pour acheter des munitions manufacturées, la licence de tir est indispensable...
Ah oui ça, j'ai vu les différences de prix !

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Message  pasc Dim 21 Nov 2021, 23:09

jeanmi67 a écrit:

Suffit de voir les tarifs actuels de certains fusils classés en D par rapport aux modèles "équivalents" classés en C (G96/11 par rapport au G11par exemple)...


Il me semble que le G96/11 est bien classé en C, c'est la modification 1911 qui fait foi.

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Message  Verchère Lun 22 Nov 2021, 02:52

Le 96/11 a bel et bien fait l'objet d'un avis de classement par la DGA, certes surprenant quand on connaît bien le modèle et peut-être basé sur une analyse tendancieuse, mais à ce que je sache cet avis n'a pas été remis en question jusqu'à présent.
Alors autant en profiter !

Faut bien laisser quelques hochets aux grands enfants...


Les Berthier ... et revolvers Mle 1892, faut croire que nos technocrates n'étaient pas si mal renseignés, et qu'ils savaient que s'il n'y en a pas un dans chaque maison française c'est parce-que certains collectionneurs en ont thésaurisé plusieurs.
On dirait par contre qu'ils avaient sous-estimé le nombre de Lebels planqués en haut des armoires ; à moins qu'ils n'aient eux-aussi été laissés à titre de hochet !
La disponibilité en cartouches de 8 mm Lebel ... c'est vrai qu'il en traîne énormément, mais une bonne partie sont HS (ça par contre ils n'étaient peut-être pas au courant, pour le savoir faut avoir essayé).

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  jeanmi67 Lun 22 Nov 2021, 08:39

pasc a écrit:
jeanmi67 a écrit:

Suffit de voir les tarifs actuels de certains fusils classés en D par rapport aux modèles "équivalents" classés en C (G96/11 par rapport au G11par exemple)...


Il me semble que le G96/11 est bien classé en C, c'est la modification 1911 qui fait foi.

Il semblerait que pour certains pro. c'est toujours classé en D...
Le tarif est en "conséquence"...en promo en plus Famille Berthier, pourquoi en C 942193 clown Famille Berthier, pourquoi en C 942193
Cliquez ici===>G 96/11 en D
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Message  capitaine conan Lun 22 Nov 2021, 09:10

Pâtre a écrit:

Sont donc, dans la loi, classes en C les revolvers MAS '92.


Shocked
J'ai loupé un épisode ?
Je croyais que le Revolver MAS 92 militaire était en B que le "civil" était en D ...

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Message  Le chaton de la Loire Lun 22 Nov 2021, 09:36

Verchère a écrit:Le 96/11 a bel et bien fait l'objet d'un avis de classement par la DGA, certes surprenant quand on connaît bien le modèle et peut-être basé sur une analyse tendancieuse, mais à ce que je sache cet avis n'a pas été remis en question jusqu'à présent.
Alors autant en profiter !
Pardon j'ai pas compris : C ou D alors ? Le G96/11, c'est comme le Steyr 95 en 8x56R, ça dépend du vendeur...

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Message  silex41 Lun 22 Nov 2021, 09:38

Pâtre a écrit:salut


"l'averation de la dangerosite" s'etabli sur plusieurs criteres, dont (essentiellement) la disponibilite des armes & munitions.


Sont donc, dans la loi, classes en C les armes des systemes Berthier, Mossine-Nagant, Mauser '98, revolver MAS '92, etc.

Les Berthiers, tout modeles, sont hyper courrants. meme si a l'epoque de la parution de la loi les munitions en 8x51R etaient peu commercialisees, le legislateur, sous influence de l'administration a decide d'exepter a la nouvelle barriere de millesime fixee a 1900.

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Non MAS 92 en B . et civil = pas MAS = D
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Message  bob66 Lun 22 Nov 2021, 10:21

jeanmi67 a écrit:
Le chaton de la Loire a écrit:
bbl56 a écrit:
Le chaton de la Loire a écrit:Bonjour à tous

Ce n'est pas vraiment une question, encore qu'étant débutant en général et ignorant de la famille des Berthier en particulier, vous allez probablement m'apprendre des choses :
En fait je m'étonne du classement de la totalité des armes d'épaule Berthier en catégorie C. En effet j'ai cru comprendre que plusieurs modèles étaient antérieurs à 1900, et qu'ensuite ces modèles n'avaient qu'une capacité de trois coups jusqu'au modèle 07/16... Autant dire une misère et qu'en termes de dangerosité, ces modèles à trois coups sont en bas de l'échelle. 
Oui, derrière ce constat une frustration, car si l'acquisition d'un Berthier me plairait un jour, j'aurais préféré qu'il soit en D.

Merci, j'attends vos lumières de tireurs d'expérience !
Si tu commence à chercher une logique dans ce genre de décisions, tu n'as pas fini de gamberger... clown
C'est ce que je constate à mesure que j'apprends. 😡
Il y a quand même un bon coté dans le fait qu'ils soient classés en C..., il y a beaucoup moins de spéculation...

Suffit de voir les tarifs actuels de certains fusils classés en D par rapport aux modèles "équivalents" classés en C (G96/11 par rapport au G11par exemple)...

Et de toute façon pour acheter des munitions manufacturées, la licence de tir est indispensable...
Mon Steyr M95 dans son jus mais parfaitement fonctionnel payé 300 euros donc la spéculation existe bien mais pas sur tous les modèles heureusement  salut

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Message  Pâtre Lun 22 Nov 2021, 10:33

capitaine conan a écrit:
Pâtre a écrit:

Sont donc, dans la loi, classes en C les revolvers MAS '92.


Shocked
J'ai loupé un épisode ?
 ...

Oui!
Pertit oubli de redaction!   Embarassed
Ceci dit, mes propos etant tronques, on dirait que j'afirme que les revolver MAS'92 sont classes en C.....


Pâtre a écrit:....
Sont donc, dans la loi, classes en C les armes des systemes Berthier, Mossine-Nagant, Mauser '98, & revolver MAS '92 en B, etc.
....
Wink


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Message  majkejevrosime Lun 22 Nov 2021, 12:51

Effectivement, le Berthier, surtout dans sa version mousqueton 5 coups, est très courant. Sa "dangerosité avérée" est donc plus importante que d'autres armes de la même époque. De même, le revolver 1892, très courant aussi, est en B.

Quand on voit l'attentat de Strasbourg de 2018, commis avec un 1892 et qui a fait des morts, et quand on voit les problèmes qu'ont eu les Belges avec le revolver Nagant 1895, qui a par contrecoup entrainé l'annulation complète de la liste d'armes dites "de panoplie" qui étaient en vente libre outre Quievrin, je pense qu'il est plus sage pour notre passion que certaines armes même anciennes, ne soient pas trop facile d'accès. Ca nous évitera de perdre ce qui est libre aujourd'hui si demain, un taré fait des victimes chez nous avec une arme ancienne.

Conscient que mon avis ne sera pas celui de tous, je le partage quand même

bonne collection

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Message  Joel_ Lun 22 Nov 2021, 15:27

Strasbourg, c'était avec un "92 Espagnol".

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Message  silex41 Lun 22 Nov 2021, 15:53

Joel_ a écrit:Strasbourg, c'était avec un "92 Espagnol".
oui, fabriqué à compter de 1917 donc en B
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Message  bbl56 Lun 22 Nov 2021, 16:21

Donc déjà sévèrement règlementé...

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Message  Caym Lun 22 Nov 2021, 17:54

jeanmi67 a écrit:
Il y a quand même un bon coté dans le fait qu'ils soient classés en C..., il y a beaucoup moins de spéculation...


Ah ça, si personne n'avait fait la remarque, je l'aurai écrit!

Combien pour un Lebel aujourd'hui? clown 

Par contre je trouve que les G88 sont moins prisés. Comme ils ont une sale réputation hé hé... tant mieux!
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Message  Hanthi Mer 24 Nov 2021, 17:59

Pâtre a écrit:salut


"l'averation de la dangerosite" s'etabli sur plusieurs criteres, dont (essentiellement) la disponibilite des armes & munitions.


Sont donc, dans la loi, classes en C les armes des systemes Berthier, Mossine-Nagant, Mauser '98, revolver MAS '92, etc.

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Il n'y a pas si longtemps (2013), ils étaient en 1 ère catégorie, donc soumis à détention...

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Message  pasc Mer 24 Nov 2021, 18:28

De toutes façons C ou D, l'enregistrement est réalisé lors de la cession, non ?
https://www.indre.gouv.fr/content/download/6828/49181/file/Formulaire%20enregistrement.pdf

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Message  silex41 Mer 24 Nov 2021, 18:36

pasc a écrit:De toutes façons C ou D, l'enregistrement est réalisé lors de la cession, non ?
https://www.indre.gouv.fr/content/download/6828/49181/file/Formulaire%20enregistrement.pdf
bonjour,
pas d'enregistrement pour le D !!!
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Message  pasc Mer 24 Nov 2021, 18:50

Je pense que cela dépend peut-être des préfectures:

https://www.indre.gouv.fr/Demarches-administratives/Acquisition-d-armes/Declaration-d-acquisition-vente-cession-ou-mise-en-possession-d-armes-de-la-categorie-D

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Message  silex41 Mer 24 Nov 2021, 19:07

pasc a écrit:Je pense que cela dépend peut-être des préfectures:

https://www.indre.gouv.fr/Demarches-administratives/Acquisition-d-armes/Declaration-d-acquisition-vente-cession-ou-mise-en-possession-d-armes-de-la-categorie-D
ils ont juste 3 ans de retard...les ex D1 sont en C1
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