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Message  Fra78 Lun 22 Nov 2021, 23:14

S surmonté d'un point 
S= chambrage cartouche IS vérifié (et chambre retouchée au niveau du collet si nécessaire)
Le point indique que le tube (brevet Mieg) autour du canon est soudé.
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Message  Pâtre Lun 22 Nov 2021, 23:27

salut

Il me semble aue j'en ai vu deux sur NB.
Comme d'hab', la peau du c**, + un gros bout de dos!

C'est le gros point noir du systeme KG'88 : les clips.

Les origineaux sont pas facile a trouver, & horriblement chers.
Les repro ne sont pas fonctionnelles (un plis est mal realise, je pense). P'i cheres!

Par contre, il est possible de tirer, en mono-coup, sans clip.

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Message  gigi79 Mar 23 Nov 2021, 00:08

J'ai pris un clip sur A.A.S. et aucun soucis d'alimentation et d'éjection du clip. Coup de chance ?

https://aassniper98.com/fr/lames-chargeurs-clips/13041-clips-mauser-1888.html
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Message  Pâtre Mar 23 Nov 2021, 00:49

salut

Ceux la ont l'air corrects.   Gew 91 - Modifié "S" - Quelle munition pour cette carabine - Page 2 3361380237

(par contre, "armurier" & confondre Mauser avec des armes du systeme Mannlicher...)



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Message  Verchère Mar 23 Nov 2021, 02:11

Malgré toutes les garanties offertes par le "S point", si quelqu'un sait où j'ai fourré le dessin du brave Helmut tirant au G88...
Dessin d'une valeur historique incontestable car il est tiré d'un chef d'oeuvre littéraire du fameux colonel Driant !

Pour plus d'informations, un extrait (10 pages) du bouquin est ici (PDF de 2.46 Mo) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Adiv-Ppartic/G88_Danrit.pdf
Un soupçon de mauvaise foi, ça fait toujours du bien...

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Message  STMIHIEL1918 Mar 23 Nov 2021, 06:37

salut
L’obturateur de magasin est un accessoire apparu sur le Gewehr 88 en 1914 (il me semble que c’est marqué dessus). Même s’il est bien patiné comme le reste de l’arme, je ne crois pas qu’il y en ai eu sur les Kar88 et Gew91 d’origine.
Peut être un ajout de son propriétaire pour son séjour dans les tranchées boueuses?
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Message  wallaa67 Jeu 25 Nov 2021, 21:33

J'ai un gew91 , j'ai tiré au début la PPU manufacturée? j'ai jamais eu de soucis, maintenant je recharge avec les balles et étuis identiques , je prends la charge minimale spécifiée dans le Geerbrandt et une poudre un peu plus vive comme elle est plus courte .

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Message  STMIHIEL1918 Ven 26 Nov 2021, 04:36

gigi79 a écrit:J'ai pris un clip sur A.A.S. et aucun soucis d'alimentation et d'éjection du clip. Coup de chance ?
https://aassniper98.com/fr/lames-chargeurs-clips/13041-clips-mauser-1888.html
salut
D’après la photo c’est un clip en fine tôle d’acier ? Peut être une refabrication plus sérieusement réalisée que les clips en tôle électrozinguée qu’on a rencontrés jusqu’à maintenant, qui ne fonctionnent pas puisque la tôle est trop épaisse.
https://www.libertytreecollectors.com/productcart/pc/viewPrd.asp?idproduct=8940
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Message  Verchère Ven 26 Nov 2021, 05:33

STMIHIEL1918 a écrit:... D’après la photo c’est un clip en fine tôle d’acier ? Peut être une refabrication plus sérieusement réalisée que les clips en tôle électrozinguée qu’on a rencontrés jusqu’à maintenant, qui ne fonctionnent pas puisque la tôle est trop épaisse. ...
Alors ne serait-ce pas l'électrozinguage, qui produit la funeste surépaisseur ?
J'ai vu le problème avec des éléments d'outils, d'abord finis avec un très esthétique zinguage noir mais à l'assemblage ça augmentait énormément la quantité de rebuts car la surépaisseur était notable et irrégulière (ensuite ils ont été laissés bruts mais ça rouillait, maintenant ils sont en inox, ça règle la question).

Donc ces clips défectueux, quelqu'un a essayé de virer le zinguage ? (il me semble que l'acide phosphorique pour nettoyer les bétonnières est très avide de zinc).
Ou de chercher exactement quel endroit coinçait, pour voir s'il ne suffirait pas de gratter ou meuler une zone localisée ?
Y-a pas de raisons qu'un clip de G88 soit beaucoup plus difficile à bidouiller qu'un clip de Berthier...

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Message  Pâtre Ven 26 Nov 2021, 08:32

salut

STMIHIEL1918 a écrit:... ne fonctionnent pas puisque la tôle est trop épaisse.

No   La tole n'est pas trop epaisse!
Elle le semble, a cote d'un clip original. Mais le pied a coulisse rend justice! = l'epaisseur est strictement identique....

C'est le pliage du clip qui le rend innutilisable*.

Gew 91 - Modifié "S" - Quelle munition pour cette carabine - Page 2 Photo941
Gew 91 - Modifié "S" - Quelle munition pour cette carabine - Page 2 Photo940



*innutilisable = de ce que j'en ai pu essayer, ils sont absoluement unitilisables! Ce qui ne peut echapper a un fabricant/distributeur un tant peu serieux...
La vente de ces artefacts est donc une escroquerie.

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Message  Verchère Sam 27 Nov 2021, 02:16

Les lèvres écartées à l'avant, pour un clip de G88 c'est tout à fait normal, sinon le clip va avancer dans sa mortaise.

Si elles sont trop écartées, effectivement ça ne rentrera pas mais c'est bien facile à rabattre un peu en serrant chaque lèvre entre deux plaques pourvues de bossages adéquats (pour les essais, des bandelettes de tôle scotchées sur la plaque ; pression effectuée par les mors de l'étau. Une fois déterminée l'adéquation des bossages les résultats seront assez constants.

Si les lèvres sont trop serrées, le clip avance : soit il se coince (en coinçant les cartouches), soit il se décroche et saute en l'air. Pour écarter les lèvres, même genre de montage mais en fait c'est plus compliqué à mettre au point et les résultats sont souvent moins constants.

Si c'est ailleurs que ça coince ... faut voir ailleurs !


Ne me demandez pas de tenter de vous retoucher une poignée de clips défectueux : ça m'intéresserait beaucoup de jouer à ça mais j'ai pas le fusil nécessaire pour tester, et aucun copain à proximité qui l'ait.
Si vous devez m'expédier un fusil avec les clips, ça va vous revenir cher...

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Message  Pâtre Sam 27 Nov 2021, 07:50

salut
En haut, un clip correct:

Gew 91 - Modifié "S" - Quelle munition pour cette carabine - Page 2 ?u=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fd6%2FClip_Mauser_Gewehr_88.jpg%2F1024px-Clip_Mauser_Gewehr_88

La, des repro non fonctionnelles:  Gew 91 - Modifié "S" - Quelle munition pour cette carabine - Page 2 ?u=http%3A%2F%2Fwww.libertytreecollectors.com%2Fproductcart%2Fpc%2Fcatalog%2FG88.rpc.2


Tout est dans l'ordonnancement de la fabrication des plis!
Entre ce qui "marche"& ce qui "marche pas", ca se trouve aux deux coins anterieurs.

Je n'ai plus de connaissances qui aie de KG'88 en condition originale pour faire des photos de non-fonctionnement. No
Mais c'est bien le coin superieur, a l'avant, qui est mal concu & qui entrave le fonctionnement.

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Message  wallaa67 Sam 27 Nov 2021, 09:53

Hello,

J'ai encore des clips d'époque , mais pour des questions pratiques l'idée d'en acheter des refabriquées m'a traversé l'esprit aussi . Mais là effectivement il y a une différence entre la refab en haut  et l'original en bas
Gew 91 - Modifié "S" - Quelle munition pour cette carabine - Page 2 Clip10

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Message  Pâtre Sam 27 Nov 2021, 10:16

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Y'a pas mieux comme photo d'illustration!

D'un point de vue fabrication, si les "plis" des levres (ou bords latereaux des clips) avaient est realisees apres les plis de l'avant, la reproduction aurait ete juste. Et le fonctionnement aurait ete possible.  Wink
C'est reparable, en bricolant un peu. Mais ca aurait ete mieux de bien faire! Surtout a ce prix......

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Message  Verchère Dim 28 Nov 2021, 03:25

Pâtre a écrit:... D'un point de vue fabrication, si les "plis" des levres (ou bords latereaux des clips) avaient est realisees apres les plis de l'avant, la reproduction aurait ete juste. Et le fonctionnement aurait ete possible.  ...
J'avais voulu citer ça dans les problèmes potentiels, mais n'arrivant pas à le formuler clairement j'avais renoncé !
Exprimé comme ci-dessus, c'est évident.
Sur les clips Berthier c'est réglé par le fait que le bossage avant est placé différemment : c'est un embouti qui ne fait pas toute la hauteur du clip (laissant libre passage aux cartouches des deux extrémité).
Sur le clip de G88 c'est un peu moins simple qu'inverser l'ordre des opérations : sur la forme de pliage de l'avant, le relief devrait s'estomper progressivement en arrivant vers le bout, afin de ne pas y marquer ce ressaut formant la butée avant du clip.

Une correction aisée et rapide des clips défectueux doit pouvoir être apportée par deux mordaches de forme (complémentaires) serrées par une forte pince. Mais le passage intérieur ne faisant pas plus de 12 mm (au deux extrémités), la place va manquer pour passer une mordache plus un mors de la pince ; il faudra éventuellement souder la mordache intérieure au bout de la pince (et tant qu'à faire, souder aussi la mordache extérieure sur l'autre mors de la pince, comme ça elle tombera directement en face).
Ceci n'ayant d'intérêt que pour celui qui dispose d'un bon nombre de clips défectueux ; car s'ils sont vendus plus de 4 sous, plutôt qu'acheter des mauvais clips pour les améliorer ensuite, il vaudra mieux les faire entièrement, corrects du premier coup !

Pour faire des clips, tout dépend de la fidélité désirée : par exemple le gros trou rond n'est pas indispensable, et son poinçonnage nécessite un outil spécialement dédié à cette opération.

Et du nombre : pour quelques uns, le découpage du brut à la cisaille avec finition à la lime sera beaucoup plus compétitif que la fabrication d'une matrice de découpage (en plus, même en graduant l'effort par une attaque oblique, une telle longueur de découpage impose une presse de quelques tonnes).
Le pliage est somme toute le plus facile, parce-qu'en tâtonnant un peu les formes peuvent se confectionner en assemblant des bouts de fer plat et des cales en tôle de diverses épaisseurs. Utilisées sur l'étau, au marteau ou en serrant entre les mors.
Les deux points délicats sont les nervures entre lesquelles coulissent les gorges des cartouches, et le formage du bossage de verrouillage (pour des petites quantités et si seul l'aspect fonctionnel est demandé, ces problèmes peuvent être contournés en rapportant des petits éléments soudés à l'étain, au lieu d'emboutir).

Pour 3 ou 4 clips strictement fonctionnels, les outils du bricoleur moyen suffisent, en acceptant de passer un moment sur les essais.
La plus grande difficulté est sans doute de se procurer une tôle adéquate, assez élastique (y-a tout de même pas besoin de "tôle bleue" en acier) et pas trop épaisse (trop mince c'est pas grave, si elle est assez rigide : ça se compense par la profondeur des bossages).

Notez aussi que si vous pratiquez le recalibrage de collet dans une chambre un peu large, un clip qui serait tout juste pour une manufacturée ou une recalibrée intégrale, pourrait coincer (ça se produit sur les Berthier, où il faut alors réduire le relief des bossages avant).


PS : une astuce pour déterminer les dimensions du découpage brut, perdre du temps pour en gagner !
D'après les dimensions d'un clip et du magasin du fusil, vous déterminez les cotes qui vous paraissent correctes ; vu la déformation des pliages ça ne tombera jamais juste, mais vous fabriquez quand même le clip, entièrement, et surtout en notant les cotes réelles obtenues au découpage et ensuite à chaque étape.
Au test (qui généralement ne sera pas concluant) vous mesurez toutes les différences et vous corrigez en conséquence les cotes de départ. Si vous faites ça sérieusement vous n'aurez fait pour rien qu'un seul clip ; sinon, en tâtonnant sans méthode vous risquez au final d'en rater une belle poignée...

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Message  Henri Jeu 16 Déc 2021, 21:28

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Bonjour,
Que pensez-vous de cette cartouche ?
Cordialement.

Henri
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Message  Pâtre Jeu 16 Déc 2021, 23:18

salut
C'est pour tirer au cinema!

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Message  Fra78 Ven 17 Déc 2021, 07:24

C'est l'équivalent chez S&B de la Cineshot RWS que j'ai citée plus haut.
Cartouche conçue pour le tir en stand fermé sur cible mobile projetée sur un écran.
Ce sont des charges réduites qui conviennent bien...
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Message  Henri Ven 17 Déc 2021, 20:04

Bonjour,
Chez S&B la balle pèse 9.1g. La Cineshot 12.1g. Je n'ai pas les vitesses mais la S&B me semble être la plus douce.
Cordialement.

Henri
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