Problème culasse P 08

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Message  joxa Mar 9 Nov 2021 - 13:27

Bonjour, un morceau de métal s'est détaché sur l'avant de la culasse de mon P 08, à gauche de l'extracteur.
Cela rend t il la culasse HS ou peut on continuer à tirer avec.
Je dois préciser que j'ai toujours tiré des cartouches rechargées ( 3,8 grains de A1 avec balles de 124 grains cam pro ) et j'ai essayé récemment des balles cam pro 125 grains avec 3,8 de N 320. Rien de bien violent.
Merci d'avance pour vos futures réponsesProblème culasse P 08 16363910
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Message  kri1942 Mar 9 Nov 2021 - 16:42

Bonsoir,

Tu peux continuer à tirer sans gros danger pour toi mais attention, l'extracteur finira par casser si ce n'est l'autre partie symétrique de la culasse...

Ayant tiré déjà dans ma vie, quelques centaines de mille de cartouches de 9 mm et 7,65 Parabellum, avec des Luger, j'ai cassé plusieurs culasses et de nombreux extracteurs et éjecteurs.

C'est pourquoi je change systématiquement, lors des tirs, l'ensemble culasse-genouillère aussi bien pour les "après 1906" que pour mes carabines 1902 de façon à préserver les pièces numérotées des armes...

Mais, il n'est pas toujours facile de trouver des culasses de rechange. Leur durée de vie est très variable de quelques milliers de cartouches à beaucoup, beaucoup plus: en ce moment , je suis équipé avec une culasse de fabrication suisse qui a déjà encaissé plus de 15 000 cartouches!
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Message  joxa Mar 9 Nov 2021 - 23:42

Merci kri1942, je vais continuer un peu comme ça en gardant le même chargement et commencer à chercher une culasse.
Bons tirs

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Message  Verchère Mer 10 Nov 2021 - 0:52

Sait-on ce qui provoque cette fissure, qui paraît assez classique ?
- la forme de la culasse, qui à la trempe cause des tensions internes ou des tapures microscopiques ?
- le contrecoup de battements de l'extracteur ?
- etc. ??

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Message  lu1900 Mer 10 Nov 2021 - 1:33

J'ai déjà parlé de ce souci avec la solution depuis des lustres sur ce forum et bien d'autres : extracteur de remplacement dont on meule les deux butées latérales  study... Sleep... old
/
Au vu de cette casse il serait bon de sortir l'extracteur et le vérifier, car cela se produit lors du bris de sa "retenue" le plus souvent ou de défaut d'intro de cartouches : lg , chargeur , etc

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Problème culasse P 08 Empty Bris de culasse

Message  Parabellum38 Mer 10 Nov 2021 - 11:33

Bonjour, 
Le sujet a déjà été traité plusieurs fois sur le site mais un rappel concernant le percuteur ne coute rien.

Faire en sorte de tirer avec un percuteur de second type (qui a des évents permettant le passage des gaz en cas de rupture d'amorce percée). (photo 1)
Problème culasse P 08 Percut10

En effet, il m'est arrivé, lors d'un tir de manufacturée, que l'amorce soit percée. Les gaz ont repoussé la culasse en arrière certainement plus que de raison... et cela a donné ça (photos suivantes)
Il se trouve que le percuteur était un premier modèle sans évents ...

Problème culasse P 08 Culass14

Problème culasse P 08 Morcea10

Bons tirs.
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Message  chti02 Mer 10 Nov 2021 - 13:27

Ha ben voilà, pourquoi je tombe la dessus moi, va me falloir un percuteur second type pour mon beau dwm de 1915 tongue

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Message  Mauser96 Mer 10 Nov 2021 - 13:59

Bonjour, 

je crois qu'il ne faut pas paniquer; certes la tête de culasse est une pièce "fragile" par construction car très ajourée avec les différents usinages dont des angles vifs rentrant qui sont autant de concentration de contrainte et qui donc rendent la maitrise du traitement thermique délicat. Ceci étant sauf à tirer des milliers de cartouches par an ou tomber sur une culasse présentant un défaut métallurgique type tapure de trempe ou inclusion dans le métal de base il n'y a pas lieu de tout changer dans l'urgence d'autant qu'avec la législation une culasse de rechange c'est une B de grillée. 

L'incident décrit par parabellum38 ne peut être du à un recul anormal de la culasse car par conception c'est le rôle du bec sur la jambe arrière de la genouillère de stopper le recul de l'ensemble AVANT que l'arrière de la culasse ne vienne buter sur la paroi interne de la carcasse. Par contre il est possible que la fuite des gaz provoquée par la perforation de l'amorce ait chassé le percuteur vers l'arrière malgré l'opposition de son ressort et celui ci est venu buter brutalement sur son verrou dont le tenon a généré la rupture de la partie en regard dans la culasse de son logement. Ca me semble quand même tout à fait exceptionnel. 

Joël peux tu nous éclairer un peu plus sur les cas d'endommagement de culasse que tu as rencontrés, sur quelles parties ? 
Guy
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Message  Parabellum38 Mer 10 Nov 2021 - 14:16

Mauser96 a écrit:Bonjour, 

je crois qu'il ne faut pas paniquer; certes la tête de culasse est une pièce "fragile" par construction car très ajourée avec les différents usinages dont des angles vifs rentrant qui sont autant de concentration de contrainte et qui donc rendent la maitrise du traitement thermique délicat. Ceci étant sauf à tirer des milliers de cartouches par an ou tomber sur une culasse présentant un défaut métallurgique type tapure de trempe ou inclusion dans le métal de base il n'y a pas lieu de tout changer dans l'urgence d'autant qu'avec la législation une culasse de rechange c'est une B de grillée. 

L'incident décrit par parabellum38 ne peut être du à un recul anormal de la culasse car par conception c'est le rôle du bec sur la jambe arrière de la genouillère de stopper le recul de l'ensemble AVANT que l'arrière de la culasse ne vienne buter sur la paroi interne de la carcasse. Par contre il est possible que la fuite des gaz provoquée par la perforation de l'amorce ait chassé le percuteur vers l'arrière malgré l'opposition de son ressort et celui ci est venu buter brutalement sur son verrou dont le tenon a généré la rupture de la partie en regard dans la culasse de son logement. Ca me semble quand même tout à fait exceptionnel. 

Joël peux tu nous éclairer un peu plus sur les cas d'endommagement de culasse que tu as rencontrés, sur quelles parties ? 
Guy

Oui, tu as raison, je me suis mal exprimé. C'est bien pour moi le percuteur qui est venu briser le fond de culasse à son endroit le plus fragile.
Le morceau cassé était carrément figé dans la carcasse. (photo).

Problème culasse P 08 Bout_c10

Quoi qu'il en soit, si par prudence on installe un percuteur second type, ce n'est pas plus mal. (quand il pleut des roubles, les malchanceux n'ont aps de sacs ...)  Very Happy
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Message  kri1942 Mer 10 Nov 2021 - 17:25

Mauser96 a écrit:Bonjour, 

Joël peux tu nous éclairer un peu plus sur les cas d'endommagement de culasse que tu as rencontrés, sur quelles parties ? 
Guy

Principalement des casses comme celle présentée par Joxa et également, non pas des casses, mais une usure du téton de verrouillage de la tige guide dans la culasse ...
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Message  lu1900 Jeu 11 Nov 2021 - 1:01

Un percuteur type II n'aurai rien changé à ta casse , les évents ne servent qu'à évacuer la crasse qui s'accumule , en aucun cas la surpression .
Seuls les finlandais on trouvé une solution , trouer le dessous de la culasse et là les gaz s'échappent ! :
/
Problème culasse P 08 Culass10

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Message  ederlezi Jeu 11 Nov 2021 - 21:33

lu1900 a écrit:J'ai déjà parlé de ce souci avec la solution depuis des lustres sur ce forum et bien d'autres : extracteur de remplacement dont on meule les deux butées latérales  study... Sleep... old
/
Au vu de cette casse il serait bon de sortir l'extracteur et le vérifier, car cela se produit lors du bris de sa "retenue" le plus souvent ou de défaut d'intro de cartouches : lg , chargeur , etc
Bonjour Lu1900,

Étant très intéressé par ce contenu mais malheureusement pas familier avec sa localisation, pourrais tu me le pointer du doigt?

Merci

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Message  lu1900 Jeu 11 Nov 2021 - 21:48

Bonsoir , sans pointer du doigt , suffit de faire ce préconisé ici , j'ai repris l'essentiel

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