Minute de folie Chassepot - Dreyse

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Message  Fabian23 Ven 5 Nov - 15:21

Modos: J'ai déjà insérer un topic dans la médiathèque mais je compte rentrer un peu plus en détail ici pour les poudreux. Si ceci est problématique, n'hésitez pas à biffer l'un des deux.


Je vous présente ma petite comparaison entre la cadence de tir et l'ergonomie de ces deux fusils.





Certes je m'attendais à être plus performant avec le Chassepot mais pas à ce point là. Ceci dit l'encrassement commençais à se faire sentir lors des dernières 2-3 cartouches Chassepot alors que je sais qu'un Dreyse peu chambrer au-delà de 50 cartouches sans souffrir de problèmes d'alimentation. Le manque d'épaulement dans la chambre Dreyse retarde considérablement l'accumulation de l'encrassement dans la chambre. 



Certains noterons que le Dreyse est un modèle modifié Beck, donc avec une tête de culasse mobile en appui sur un joint. Bien qu'appliqué majoritairement au fusils après la guerre de 70/71, ils fut bel et bien présent en petit nombres pendant le conflit. Le processus de transformation fut simplement interrompu pendant la guerre pour libérer les ouvriers pour la production de fusils standard. L'obturation fonctionne tout aussi bien qu'avec le Chassepot.



La cartouche Chassepot dans cette démonstration est une version extrêmement simplifiée. Hormis la poudre, elle est composé de quatre éléments:

  1. Un morceaux de paille en carton pour bubble-tea qui forme l'étui (trouvé sur Amazon.de diamètre 12mm).
  2. Une balle Gras 2005 à base rétreinte. La base rétreinte passe pile poile dans l'étui.
  3. Une amorce à percussion à ailettes. J'écarte légèrement les ailettes pour qu'elles viennent en buté contre le bout de l'étui.
  4. Un petit carré de scotch papier pour sceller la base de l'étui.


Pas besoin de couper, coller, cintrer, ficeler etc. Cool Rigidité garantie et pas besoins de tasser la poudre.


Pour le tir à une cadence plus modéré elles donnes de très bons cartons.



Minute de folie Chassepot - Dreyse Img_3610


 
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Message  turbine Ven 5 Nov - 15:25

en gros tu viens de créer la cartouche à étui carton  !!!
Very Happy

turbine
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Message  Fabian23 Ven 5 Nov - 15:37

L'idée n'est pas la miènne mais oui. En plus le carton est bien moins combustible que le papier.
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Message  Caudron Ven 5 Nov - 17:12

Sympa ta vidéo, même pour un "non-poudreux" comme moi Wink    Au fait, où as-tu réussi à te procurer le moule pour la balle "2005" de JP Sedent?
Je serai intéressé d'en acquérir un pour mon Gras. Minute de folie Chassepot - Dreyse 72113

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Message  Fabian23 Ven 5 Nov - 17:32

Salut,

Il y a à peu près 15 ans, avec la permission de M.Sedent j’ai donné les cotes à un fabriquant de moules Australien qui l’a inclus dans sa gamme.

https://www.castbulletengineering.com.au/products/miscellaneous-others/product/2979-11mm-gras
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Message  LP Ven 5 Nov - 18:00

Fabian23 a écrit:Salut,

Il y a à peu près 15 ans, avec la permission de M.Sedent j’ai donné les cotes à un fabriquant de moules Australien qui l’a inclus dans sa gamme.

https://www.castbulletengineering.com.au/products/miscellaneous-others/product/2979-11mm-gras
Elles sont cuivrées? tu as fait ça comment?
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Message  Fabian23 Ven 5 Nov - 18:08

Non c’est une illusion optique 😄
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Message  LP Ven 5 Nov - 18:16

Fabian23 a écrit:Non c’est une illusion optique 😄
Ah dommage, l'emplombage est parfois un gros problème avec certains fusils dont les cotes intérieures sont généreuses, quand on utilise une cartouche "moderne". En tout cas bravo pour ta vidéo, le Chassepot avait effectivement la réputation d'être supérieur au Dreyse, maintenant nous en avons la démonstration salut
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Message  jpmfalco Ven 5 Nov - 18:59

J'ai acheté ce moule CBE. Je débute en coulage mais il m'a l'air très bien !

Merci Fabian pour cette technique intéressante qui doit bien simplifier la fabrication des cartouches Chassepot. Je m'en vais essayer ça très bientôt !

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Message  Henri Ven 5 Nov - 19:05

Bonjour,
Merci pour votre vidéo et cette nouvelle cartouche. Beau travail.
Je suppose que l'étui en carton est intégralement expulsé. Et donc l'encrassement nettement moins rapide. 
Ca donne quoi en terme de précision ?

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Message  Fabian23 Ven 5 Nov - 19:14

Prometteur. À 50m, tir rapide sur appui.
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Message  Tico Ven 5 Nov - 21:58

Bonsoir, 
Félicitations pour ces comparatifs et cette sympathique. vidéo.
Wink
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Message  Verchère Sam 6 Nov - 3:49

LP a écrit:... l'emplombage est parfois un gros problème avec certains fusils dont les cotes intérieures sont généreuses, quand on utilise une cartouche "moderne". ...
La balle du Chassepot étant calepinée, celle du Dreyse étant ensabottée, le problème ne devait pas se poser.
Le calepin du 11 mm Chassepot n'habille toutefois pas la balle aussi fermement que le "calepin 2 tours" qui deviendra ensuite la règle en Europe ; remplit-il toujours bien son office ? D'un autre côté, on risque ainsi moins d'avoir des balles déséquilibrées par un calepin qui serait resté collé.


Un point deux fois cité dans la vidéo, c'est la supériorité du Chassepot en matière de portée utile, qui permettait de toucher à une distance à laquelle les prussiens n'essayaient même pas de riposter.
Durant le siège de Belfort avaient été constituées des unités légères harcelant les lignes ennemies en tous points et à toute heure. Elles étaient composées de volontaires, bons tireurs, qui avaient le libre choix leur arme ; et ils préféraient unanimement le Chassepot, alors qu'étaient aussi disponibles des Tabatière, Snyder (et forcément quelques Dreyse de prise).

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  jeanono62 Sam 6 Nov - 7:25

Bonjour,

bravo à vous .
excellente idée que les tubes de carton qui simplifient grandement la construction de la cartouche !
vous parlez d'un moule lee pour le chassepot et  le gras , quelles sont ses références ?

sincèrement 

JN

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Message  Solitaire du 57 Sam 6 Nov - 7:25

Bravo !!!!!! et milles merci !!! Minute de folie Chassepot - Dreyse 3361380237 Minute de folie Chassepot - Dreyse 117219
Ca donnes envie !!!!
Encore  ...Minute de folie Chassepot - Dreyse 647148

@+ salut

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Message  jpmfalco Sam 6 Nov - 7:34

Le moule Gras est là : Gras CBE

Le prix est en $ Australien, donc 120$ <=> 77€ pour le modèle de base sans option et sans le port.

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Message  Caudron Sam 6 Nov - 7:42

jeanono62 a écrit:
vous parlez d'un moule lee pour le chassepot et  le gras , quelles sont ses références ?

sincèrement 

JN

Pas Lee le moule, mais CBC, est celui-là: https://www.castbulletengineering.com.au/products/rifle-moulds/product/2979-11mm-gras

Si tu es intéressé, je le suis aussi, mais il faudrait un troisième larron pour atteindre les 300 dollars australiens, minimum requis pour un envoi à l'étranger.

Pour trois moules+le port, on serait à 327$+99$=426 dollars australiens,  soit 91€ par personne.
Et je veux bien m'occuper de l'organisation de la commande. Minute de folie Chassepot - Dreyse 72113

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Message  jeanono62 Sam 6 Nov - 7:48

Hello
Merci pour le lien, et je suis partant pour l'achat groupé !
JN

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Message  Fabian23 Sam 6 Nov - 7:52

Excellente idée. J’atteste de sa qualité. Le bien coule tout aussi bien qu’il y a 15 ans.
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Message  dgil01 Sam 6 Nov - 10:29

Caudron a écrit:
jeanono62 a écrit:
vous parlez d'un moule lee pour le chassepot et  le gras , quelles sont ses références ?

sincèrement 

JN

Pas Lee le moule, mais CBC, est celui-là: https://www.castbulletengineering.com.au/products/rifle-moulds/product/2979-11mm-gras

Si tu es intéressé, je le suis aussi, mais il faudrait un troisième larron pour atteindre les 300 dollars australiens, minimum requis pour un envoi à l'étranger.

Pour trois moules+le port, on serait à 327$+99$=426 dollars australiens,  soit 91€ par personne.
Et je veux bien m'occuper de l'organisation de la commande. Minute de folie Chassepot - Dreyse 72113
Je veux bien être dans la commande groupée . Si c'est possible, donne moi ton adresse postale en MP afin que je t'envoi un chèque (ou autre moyen de payement si tu préfères )

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Message  DB73 Sam 6 Nov - 10:38

Bravo pour cette vidéo!
Comparaison très intéressante. C'est de l'histoire de l'armement vivante!

Je suis également intéressé par l’achat groupé pour un moule Gras CBE.

Cordialement,
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Message  Caudron Sam 6 Nov - 11:45

Houlà, quel enthousiasme! lol1  Bon, afin de ne pas polluer le sujet de nôtre hôte, je vous propose d'en ouvrir un dédié où nous pourrons échanger à propos de cette commande.


Et merci à Fabian, sans qui ce projet d'achat groupé n'aurait pas vu le jour Minute de folie Chassepot - Dreyse 941308610 Minute de folie Chassepot - Dreyse 72113

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Message  julio62 Dim 7 Nov - 17:14

super vidéo Minute de folie Chassepot - Dreyse 2437805574Minute de folie Chassepot - Dreyse 2437805574Minute de folie Chassepot - Dreyse 2437805574
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Message  Jeppesen Dim 7 Nov - 18:46

Est-ce que le "carton" utilisé pour reproduire cette cartouche Chassepot n'encrasserait pas davantage que le (les, serait plus juste, de mémoire, car plusieurs méthodes ont été utilisées, si je me souviens bien ?) matériau(x) d'origine ?


Ce qui pourrait expliquer en partie les difficultés d'introduction des cartouches sur la fin de l'essai scratch 


Ceci dit, et toujours de mémoire, il me semble que cette munition était réputée "encrasser" assez vite le mécanisme ? study

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Message  Fabian23 Lun 8 Nov - 7:50

Je n'ai pas eu de problèmes d'encrassement de la chambre, c'est justement l'un des avantages de cette cartouche. Mes difficultés étaient dus à l'encrassement de la culasse. Je pense que je devrais me refaire une tête de culasse car le trou dans celui d'origine est assez large par rapport à l'aiguille. J'ai le même problème avec les cartouches traditionnelles.
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