S98/02

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Message  euleuleu Dim 31 Oct - 15:30

Bonjour,S98/02 20211017
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Je vous présente aujourd'hui une Seitengewehr (baïonnette) 98/02 :
Il s'agit à l'origine de baïonnettes scies, destinées aux troupes spécialisées de Pionniers, de télégraphistes et des Chemins de Fer. Il se situe entre les baionnettes scies de pionniers allemands (Mle 65/71) et les futures 98 et 98/05 à dents de scie !
Place aux photos !
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Nous avons là un modèle dont les marquages révèlent les origines suivantes :

baïo : ERFURT W03 régimentée du 22 ième bataillon de pionniers (2ième saxon) de réserve du XIX ième corps d'armée (Riesa) «Königl. Sächs. 2. Pionier Batl » , fourreau du 11ième bataillon de pionniers « Kurhessisches » du XI ième corps d'armée (Hann.-Münden)
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Message  oxi81 Dim 31 Oct - 15:46

Ça, c'est rare.  
Et encore plus rare que la baïonnette... --> le fourreau.
Aujourd’hui, les quelques exemplaires de 98/02 qu'on peut encore trouver sont quasiment toujours sans fourreau.

Alors, ici, une belle 98/02 avec un fourreau en excellent état (et même s'il n'est pas au même N°) c'est excessivement rare. Bravo.  S98/02 3361380237


Par contre, quand tu dis "Il se situe entre les baionnettes scies de pionniers allemands (Mle 65/71) et les futures 98 et 98/05 à dents de scie", tu as oublié la Sg1898 säge.
En fait, la 98/02 est venue en remplacement de la Sg1898 scie car celle-ci était trop fine, trop fragile.
Elle cassait souvent...
Avec la 98/02, ils avaient fait dans l'indestructible. Finalement trop lourde, elle sera remplacée par la 98/05 säge.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  euleuleu Dim 31 Oct - 16:23

Merci OXI81,
J'aurais aussi dû écrire "elle" se situe...tu as tout à fait raison, en terme de chronologie avec la S98 scie.
Je parlais plutôt de sa conception : globalement et dans les grandes lignes : une lame de PFM 65/71, une poignée de S98, et sa version simplifiée (ou optimisée, au choix), la S98/05 !
Cerise sur le gâteau, elle est saxonne...
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Message  EKAERGOS Dim 31 Oct - 17:37

euleuleu a écrit:Merci OXI81,
J'aurais aussi dû écrire "elle" se situe...tu as tout à fait raison, en terme de chronologie avec la S98 scie.
Je parlais plutôt de sa conception : globalement et dans les grandes lignes : une lame de PFM 65/71, une poignée de S98, et sa version simplifiée (ou optimisée, au choix), la S98/05 !
Cerise sur le gâteau, elle est saxonne...
S98/02 3361380237
Woui ! ......mais la cerise est peut être encore plus grosse que tu ne le penses......
Je m'explique :

S98/02 20211028
Cette baïonnette déjà rare;et accompagnée de son fourreau; comme il a déjà été dit a été produite à Erfurt (Prusse) et mise en service dans le Royaume de Saxe membre de l'Empire allemand.
De ce fait elle est marquée du "W" couronné de Guillaume II (Wilhelm) l'Empereur et l'autre lettre couronnée en dessous (en"gothique") est normalement l'initiale du Roi de Saxe.
C'est là que ça devient intéressant car celle ci que je n'arrive pas à décrypter devrait être celle du Roi de Saxe en 1903 :
- Georges 1er https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Ier_(roi_de_Saxe) "G" alors pour "Georg" ?  mais Georges Ier (en allemand : "Friedrich August Georg Ludwig Wilhelm Maximilian Karl Maria Nepomuk Baptist Xaver Cyriacus Romanus" Ouf !
De plus son règne fut bref puisqu'il succède à son frère Albrecht 1er mort le 19 Juin 1902 et meurt lui même le 15 Octobre 1904

Alors quelle est donc cette lettre  ,et si les spécialistes de l'Empire allemand veulent bien confirmer que celle ci est bien l'initiale du souverain saxon de 1903 ?
salut
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Message  oxi81 Dim 31 Oct - 18:10

Pour moi, cette lettre couronnée est la marque d'un contrôleur.
La lettre du souverain est toujours au dessus de la date, ici "W" pour Wilhem II.

je pense qu'Euleuleu parle de baïonnette saxonne car il a du identifier le régiment dont elle porte le marquage...

------------------------

François 




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Message  euleuleu Dim 31 Oct - 18:20

En effet, la fabrication est de l'arsenal prussien d'Erfurt, le monogramme de Wilhelm II (le Kayser Guillaume II), mais le marquage de la baïonnette est du 22 ième bataillon de Pionniers (càd le 2 ième saxon) du XIX (19ième) ième corps d'armée allemand !
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Message  EKAERGOS Dim 31 Oct - 18:33

oxi81 a écrit:Pour moi, cette lettre couronnée est la marque d'un contrôleur.
La lettre du souverain est toujours au dessus de la date, ici "W" pour Wilhem II.

je pense qu'Euleuleu parle de baïonnette saxonne car il a du identifier le régiment dont elle porte le marquage...
Embarassed
Merci oxi  , on peut donc dire que la lettre couronnée de l'initiale du souverain sur les armes du II eme Reich est celle du souverain du lieu de fabrication (ici Wilhelm II Roi de Prusse) et non du souverain de l'état allemand dans lequel elles sont mises en service ?
salut
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Message  oxi81 Dim 31 Oct - 18:55

Dans ce cas là, oui. 
La Saxe ne possédait pas d'arsenal d'Etat, contrairement à la Bavière avec l'arsenal D'Amberg.
Les baïonnettes fabriquées à Amberg étaient normalement distribués aux unités bavaroises et portaient le "O" pour Otto de Bavière.
Ceci dit, il y a eu des mélanges d'affectation, mais globalement, je pense que les baïonnettes saxonnes portaient le "W"...

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Message  Caym Lun 1 Nov - 16:29

Très belle baïonnette  S98/02 16013
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Message  euleuleu Lun 1 Nov - 16:39

oxi81 a écrit:Dans ce cas là, oui. 
La Saxe ne possédait pas d'arsenal d'Etat, contrairement à la Bavière avec l'arsenal D'Amberg.
Les baïonnettes fabriquées à Amberg étaient normalement distribués aux unités bavaroises et portaient le "O" pour Otto de Bavière.
Ceci dit, il y a eu des mélanges d'affectation, mais globalement, je pense que les baïonnettes saxonnes portaient le "W"...
En fait, c'est un peu plus compliqué...il y a eu des baïonnettes marquées du FW ou W (en fonction de l période de leur règne) du Kaiser mais attribuées et donc marquées à des régiments non prussiens (notamment saxons), et des baïonnettes marquées du souverain saxon (FA, A, G) avec des attributions régimentaires saxonnes...peut être les lois de la logistiques et des contingences...
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Message  DEUXCROIX Lun 1 Nov - 21:22

Bonjour, 

 Le marquage de votre baïonnette signifie.

R.P. XIX. 2.8 :   2 eme Reserve-Pionnier Kompagnie  XIX Armeekorps, Waffe No 8. Saxon donc le 22eme Pionnier obligatoirement.
R.P. XI.2.240 :  2 eme Reserve-Pionnier Kompagnie  XI Armeekorps, Waffe No 240. Hesse-Electorale donc le 11eme Pionnier ce qui est plus que surprenant et assez incohérent !
La date de 1903 est rarissime pour une  Saxonne car elle sont de 1905 dans 99% des cas cette date est donc exceptionnelle. Pour le W à la place du GR (pour Georg de Saxe 1902/1904) ça n'a rien de surprenant car c'est Erfurt qui a commencé les fabrications en 1902 et terminé en 1903, puis V.C Shilling C.G. Hanel ont continué en 1903, 1904,  pour terminer en 1905.

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Message  DEUXCROIX Lun 15 Nov - 21:14

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Bonjour, 


 Une 02 en action 1915.

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Message  euleuleu Sam 20 Nov - 15:02

Superbe photo ! Merci
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