Lee Enfield N4 Mk1

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Message  Maquis Leelee Mer 20 Oct 2021, 22:46

Bonsoir à tous,

Je vous écris du sud-ouest où, bien que complètement néophyte en armes, je suis passionné d’histoire et d'histoire locale surtout...

Quelques maquis ont fleuri dans ce coin de France au cours de la dernière guerre mondiale.
Quelques armes ont été parachutées à cette occasion par des avions britanniques.

Parmi toutes ces armes il y eut des fusils Lee Enfield N4 Mk1.

L'un d'entre eux, rescapé, dans son jus, m'a été proposé par un vieil homme qui le conservait bien caché sur une armoire au fond d'un grenier de sa ferme isolée dans la campagne occitane.

J'aurai bien aimé connaître la réglementation concernant cette arme avant d'accepter son offre, suis-je alors dans le bon forum pour cela ?

Merci...
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Message  feder504 Jeu 21 Oct 2021, 00:15

Bonsoir,

Cette arme entre dans la catégorie "C", soumise à simple déclaration en préfecture pour les titulaires d'un permis de chasse ou d'une licence de tir. Il est conseillé de s'inscrire dans un club affilié à la FFT.

On doit alors l'apporter à un armurier, qui l'enregistrera dans son livre de police, ce qui s'appelle "se dessaisir d'une arme", en lui précisant qu'on désire la garder. 
L'armurier vous fera remplir un imprimé CERFA 12650 et le transmettra à la préfecture. Dès réception du récépissé, on peut récupérer l'arme, l'armurier demandera sans doute le paiement (modeste) de ses frais.
 
Pour un particulier non chasseur ni tireur, pas moyen de garder cette arme sans qu'elle soit d'abord passée à St Étienne pour y être sabotée neutralisée.

A+

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Message  mad dog ✝ Jeu 21 Oct 2021, 00:38

non non et non Feder pas sabotée mais massacrée  Very Happy

------------------------

Si les cons étaient phosphorescents, c'est la terre qui éclairerait le soleil...!!!
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Message  lu1900 Jeu 21 Oct 2021, 01:10

mad dog a écrit:non non et non Feder pas sabotée mais massacrée  Very Happy
Avec paiement de ta part obligatoire !

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  ANDY34 Jeu 21 Oct 2021, 06:11

Oups....
A mon avis, à part quelques épilogues sur la neutralisation... Lee Enfield N4 Mk1 72113 Lee Enfield N4 Mk1 72113 Lee Enfield N4 Mk1 72113 salut salut salut

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Message  yayaom Jeu 21 Oct 2021, 11:18

Bonjour,
Je croyais qu'un particulier non licencié, non chasseur avait le droit de conserver une arme en C en faisant déclaration sur cerfa via armurier et un certificat médical. Non?
Cordialement
Merci

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Message  Nicomidway Jeu 21 Oct 2021, 12:13

Jusqu'à preuve du contraire: Cat C = Licence FFTIR ou Permis de Chasse obligatoire. scratch

------------------------

« "Les fortifications, l'artillerie, l'aide étrangère n'auront aucune valeur, à moins que le soldat ne sache que c'est lui qui garde son pays."»  
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Message  Dirty Larry Jeu 21 Oct 2021, 12:35

yayaom a écrit:Bonjour,
Je croyais qu'un particulier non licencié, non chasseur avait le droit de conserver une arme en C en faisant déclaration sur cerfa via armurier et un certificat médical. Non?
Cordialement
Merci
 
Conserver, oui.. acquérir, je ne pense pas.  De ce que j'en ai lu et compris, cela s'applique aux personnes qui ont acquis des "C" avec permis de chasser ou licence FFT, et n'ont ensuite pas renouvelé leur permis ou leur licence.

Dans ce cadre, la régularisation d'une arme est assimilée, sauf erreur de ma part, à une acquisition. (Ce qui est d'ailleurs le cas ici vu qu'il y a un détenteur actuel - celui qui a gardé l'arme dans son placard - et l'acquéreur qui souhaite en prendre possession).

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Message  Pocomas Jeu 21 Oct 2021, 14:04

yayaom a écrit:Bonjour,
Je croyais qu'un particulier non licencié, non chasseur avait le droit de conserver une arme en C en faisant déclaration sur cerfa via armurier et un certificat médical. Non?
Cordialement
Merci


Il semble que yayaom ait raison :


Source UFA :

Lee Enfield N4 Mk1 Puce-32883 Désormais, l’art. R312-55 du Code de la Sécurité Intérieure est devenu plus libéral : il s’adresse aux inventeurs ainsi qu’aux héritiers qui veulent conserver l’arme. Il doit faire constater « sans délai » par un armurier, la découverte ou l’héritage. Il remet à l’armurier un formulaire CERFA rempli. En haut à droite à la place de vendeur ou cédant, il indique héritage de Mr ??? ou le mot « découverte ». Présente à l’armurier une licence de tir, un permis de chasser validé ou une carte de collectionneur. A défaut un certificat médical de moins d’un mois est suffisant. C’est le seul cas où il est possible de se passer de la licence de tir ou du permis de chasser.


L'article R312-55



Toute personne physique en possession d'une arme ou d'un élément d'arme de la catégorie C trouvé par elle ou qui lui est dévolu par voie successorale qu'elle souhaite conserver doit faire constater sans délai la mise en possession par un professionnel mentionné à l'article L. 313-2 et procède à une déclaration, sur l'imprimé conforme au modèle fixé par l'arrêté prévu à l'article R. 311-6. Elle remet cette déclaration au professionnel mentionné à l'article L. 313-2 qui la transmet au préfet du lieu de domicile du déclarant.


La déclaration est accompagnée du certificat médical mentionné à l'article L. 312-6, placé sous pli fermé, datant de moins d'un mois, attestant que l'état de santé physique et psychique du déclarant n'est pas incompatible avec la détention de cet arme ou élément d'arme et d'une copie de la pièce justificative de l'identité du déclarant. Le préfet en délivre récépissé.

La présentation de la copie de l'un des titres prévus au premier alinéa de l'article R. 312-53 supplée à la production du certificat médical mentionné à l'article L. 312-6.

Si elle ne souhaite pas conserver les armes ou éléments, la personne mentionnée au premier alinéa doit s'en dessaisir selon les modalités prévues aux articles R. 312-74 et R. 312-75 ou la faire neutraliser dans un délai de six mois.
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Message  joselito Jeu 21 Oct 2021, 14:30

mad dog a écrit:non non et non Feder pas sabotée mais massacrée  Very Happy
 Michel qui ose parler de neutra...les Tps changent... lol1 lol1

PS: Merci Yaya de ces précisions.. Wink
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Message  Maquis Leelee Jeu 21 Oct 2021, 21:30

et donc, si le vieux monsieur évoqué au tout début n'était par exemple que mon père, décédé, il est vrai, il y a cinq ans, et que je viens de trouver cette arme en vidant, pour la vendre, la maison de mes parents dont je viens d'hériter après le tout récent décès de ma mère, je peux me réclamer des articles décrits par Yayaom et Pocomas et, moyennant un certif médical et/ou une licence FFT, conserver cette arme en toute légalité ? Je n'ai en effet plus de permis de chasse depuis plus de trente ans...

Quelles sont donc alors les conditions d'obtention de la licence FFT ? scratch
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Message  Dirty Larry Ven 22 Oct 2021, 10:10

Pour la licence FFTir, il "suffit" de la prendre en s'inscrivant dans un club de tir agréé (en pratique je crois que désormais ils font passer un questionnaire sur la sécurité, mais ça reste des questions de bon sens...) 

 En pratique, certains clubs étant déjà au maximum de leur capacités d'accueil limitent les inscriptions (avec une liste d'attente par exemple), le mieux est d'aller y faire un tour se renseigner. 

 Voici un outil très pratique pour trouver un club près de chez soi ! https://www.fftir.org/ou-pratiquer/

 Pour tirer avec ce genre d'engin, il est préférable de fréquenter un stand avec un pas de tir à 200m, ou au moins 100m : 50 m on se sent vite à l'étroit.

 L'inscription à la FFtir serait aussi l'occasion de faire parler ce beau morceau d'histoire, qui plus est réputé pour sa précision ; il y a même des compétitions pour ça dans le cadre du "Tir à l'Arme Réglementaire" (TAR).

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Message  Xavier06 Ven 22 Oct 2021, 10:50

Maquis Leelee a écrit: Je n'ai en effet plus de permis de chasse depuis plus de trente ans...

Mais si tu en as eu un par le passé, tu peux le faire valider pour cette saison sans avoir à passer l'examen (me semble-t il). Cela peut être une option plus facile que l'adhésion à un club FFTir (problème des clubs complets avec liste d'attente).

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Message  Maquis Leelee Ven 22 Oct 2021, 13:08

Je suis à proximité du siège des "Arquebusiers de Bigorre", je vais prendre contact avec eux; en ce qui concerne le permis de chasser, je me renseigne auprès de la Fédération de chasse locale...
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Message  Pocomas Ven 22 Oct 2021, 13:32

Je suis le secrétaire des Arquebusiers de Bigorre, nous organisons demain et dimanche un concours TAR, l'occasion de venir faire un tour   Lee Enfield N4 Mk1 72113
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Message  Maquis Leelee Ven 22 Oct 2021, 13:43

Pourquoi pas, c'est où que cela se passe ? Merci...
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Message  Pocomas Ven 22 Oct 2021, 19:25

Au stand de tir d'Artagnan, voir le site

http://www.adb65.fr/

www.adb65.fr/medias/files/plan-d-acces-au-stand-d-artagnan.pdf
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Message  bob66 Ven 22 Oct 2021, 20:07

Pocomas a écrit:Au stand de tir d'Artagnan, voir le site

http://www.adb65.fr/

www.adb65.fr/medias/files/plan-d-acces-au-stand-d-artagnan.pdf
Tu t'imagines pas combien j'aurais aimé être là , mais avec ma mère qui n'est pas bien du tout je peux pas m'absenter en ce moment , j'espère qu'on se rencontrera quand tu viendras à plaisance si je peux me libérer

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Message  Maquis Leelee Mer 08 Déc 2021, 18:14

ça y est, les papiers sont là... mon immigré - il est entré en France en 43 ou 44 - est régularisé...

Lee Enfield N4 Mk1 W2488a11

il porte bien son patronyme, sur le flanc de sa carcasse...

Lee Enfield N4 Mk1 W247310

un millésime sur la "grenadière" de crosse...

Lee Enfield N4 Mk1 W247610

des chiffres...

Lee Enfield N4 Mk1 W247910

et des lettres...

Lee Enfield N4 Mk1 W248010


Lee Enfield N4 Mk1 W248110


Lee Enfield N4 Mk1 W248210

plus un ou deux hiéroglyphes...

Lee Enfield N4 Mk1 W247810

et, bien sûr, un numéro de série...


Lee Enfield N4 Mk1 W2483b10

mais rien qui renseigne sur son origine...

 English  scratch  Lee Enfield N4 Mk1 842554592
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Message  Pocomas Mer 08 Déc 2021, 19:02

Il va faire fonctionner les neurones celui-là, Daniel  scratch

Avec la date et le numéro sur le levier d'armement, il pourrait être un BSA de 1942.  Mais les marquages sont atypiques.  Attendons d'autres avis plus éclairés.
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Message  Dirty Larry Mer 08 Déc 2021, 19:23

IL est superbe, bien joué pour la régularisation et bravo pour la grande qualité des photos !

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Message  nonox9130 Mer 08 Déc 2021, 19:39

Très beau, bonne pioche !!
Comment est le canon , car s’il n’a pas été stocker « propre », on peut avoir des mauvaises surprise !

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Message  Maquis Leelee Jeu 09 Déc 2021, 19:25

Ce N4 a du être parachuté dans le Gers - c'est là que je le récupérais - en 43 ou 44 avant d'être distribué dans les maquis locaux.
Le jeune résistant d'alors, aujourd'hui décédé, qui l'avait sans doute eu en dotation le 8 juin 44 lorsqu'il prit part au seul combat qu'il eut jamais connu, à Saint-Maur (43.480348, 0.336137), dans le Gers, lors de l'embuscade tendue aux forces allemandes venant de Mirande, le ramena chez lui alors que la Wehrmacht fuyait la région.


et c'est près de huit décennies plus tard que je le redécouvrais, endormi dans un grenier...


pas facile de photographier l'intérieur du canon... Lee Enfield N4 Mk1 819249




Lee Enfield N4 Mk1 W250611



Lee Enfield N4 Mk1 W249012

il ne reste pas brillant très longtemps, le canon ternit rapidement vers la bouche...

quel type de traitement je devrais faire ?

Quatre-vingts ans de sommeil, à l'abri et enveloppé d'un drap, oké, mais sans une goutte d'huile...

ça laisse quelques traces...

Lee Enfield N4 Mk1 W251110



Lee Enfield N4 Mk1 W252710



Lee Enfield N4 Mk1 W251610


Lee Enfield N4 Mk1 W252110


Lee Enfield N4 Mk1 W252310


Lee Enfield N4 Mk1 W253110

La aussi, quel traitement ?

et le bois, c'est quoi ? La "revue technique" annonce du hêtre, du bouleau ou bien du noyer...



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Message  Maquis Leelee Sam 11 Déc 2021, 14:48

Et hop, un petit coup de Boresnake...

Lee Enfield N4 Mk1 W253410



Lee Enfield N4 Mk1 W253610

tout de suite meilleure allure... Lee Enfield N4 Mk1 404219
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Message  Maquis Leelee Sam 11 Déc 2021, 22:28

Fascinant... Lee Enfield N4 Mk1 2863987946

Lee Enfield N4 Mk1 Wa253611


Dernière édition par Maquis Leelee le Sam 11 Déc 2021, 22:44, édité 1 fois
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