7,62 Otan spécifique au FRF2

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Message  t-bolt Dim 03 Oct 2021, 16:50

Bonjour,
Certains d’entre vous ont-ils déjà expérimenté différents chargements pour leur FRF2 avec canon  MAS ou GIAT à 3 rayures d’origine ?

Mon meilleur groupement actuel est 4+6cm à 200m avec des .308 GGG match 155grs, mais je ne suis pas encore parvenu à descendre en dessous avec des cartouches rechargées. Or je pense pouvoir faire mieux. Je suis preneur de vos bonnes recettes éprouvées dans ce fusil  Very Happy

Par ailleurs, vu que la chambre est large, je m’interroge sur l’opportunité de ne recalibrer que le collet. Qu’en pensez-vous ?
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Message  mad dog Dim 03 Oct 2021, 17:12

pour de la precision pure le FR n'aime pas les longues series , 5 maxi sinon il chauffe ( canon fin ) 
je recalibre integral car plusieurs armes en 308 

la GGG 155 match est la cartouche sniper/match de Bisley elle va tres bien dans le canon F2  il faut la dupliquer


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Message  t-bolt Dim 03 Oct 2021, 17:16

Merci pour ta réponse mad dog.

Et du coup acceptes tu de communiquer tes recettes de chargements avec groupements ?
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Message  Allobroges Dim 03 Oct 2021, 17:26

Franchement, je commencerais par prendre une boîte de manufacturés qualité match genre fédéral Gold Médal en 168, 175, 180 grains afin de définir le poids le mieux adapté et ensuite, je passerai au rechargement 
Puisque visiblement les 155 grains ne passent pas très bien dans ton canon.
D’ordre général, si tu recharges tes étuis GGG, tous ceux que j’ai vu et pesés étaient plutôt lourd avec une épaisseur de qualité “Militaire” il faut donc se méfier des hauts de table.
Tu tir avec quelle lunette, APX, ou mieux ?
salut
Ah, ben si la 155 grains va très bien dans le f2 c’est que le problème est ailleurs Wink

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Message  mad dog Dim 03 Oct 2021, 18:51

balle 155 moly , SP9 le max de la table  sortie 865M/S  salut

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Message  rodo79 Dim 03 Oct 2021, 20:22

t-bolt a écrit:Bonjour,
Certains d’entre vous ont-ils déjà expérimenté différents chargements pour leur FRF2 avec canon  MAS ou GIAT à 3 rayures d’origine ?

Mon meilleur groupement actuel est 4+6cm à 200m avec des .308 GGG match 155grs, mais je ne suis pas encore parvenu à descendre en dessous avec des cartouches rechargées. Or je pense pouvoir faire mieux. Je suis preneur de vos bonnes recettes éprouvées dans ce fusil  Very Happy

Par ailleurs, vu que la chambre est large, je m’interroge sur l’opportunité de ne recalibrer que le collet. Qu’en pensez-vous ?

Dupliquer cette munition peut conduire à utiliser N540 ou N550, les double-bases de Vihta. Les tables publiées permettent les vitesses de ces manufacturées. Cela fait partie des essais que je vais mener (derrière une scenarL 155), mais avec une autre arme. Je vais suivre ce sujet avec attention, mais je ne pourrai pas y participer avant mars...
4+6cm est déjà très bon, sur combien de coups ?

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Message  t-bolt Dim 03 Oct 2021, 22:10

Oui 4+6 cm (sur 10 coups à 200m en appui avant + arrière) c’est déjà bien, et en dessous des spécifications de la MAS.

J’utilise une SB 8x56. Entre son réticule chasse, l’erreur de parallaxe perceptible en fonction de la position de mon oeil, et la détente du FRF2 à 2,2 kg... il y a quelques obstacles à lever  7,62 Otan spécifique au FRF2 96147

Je pense toutefois pouvoir encore resserrer cela, et mon but était de trouver une alternative à la GGG match 155grs qui est pénible pour mon épaule !

J’ai testé la RWS Elite 168grs mais elle disperse plus dans le FRF2.
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Message  Richi88 Dim 03 Oct 2021, 22:25

Après plusieurs années de test voilà mon rechargement, ce que je peux faire le mieux, mais ce n'est pas le top, 

Charge pour 600 mètres :

Ogives Lapua scena 167 grains, SP7 44,70 grains. Le N140 même poids, groupement 0.81 Moa sur 10 cartouches 

Pour 200 et 300 mètres, SP7 43,8 grains.

Poids de détente 1,2 kg

Longueur totale de la cartouche 71,80 à 72,20 millimètres

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Message  Richi88 Dim 03 Oct 2021, 22:36

Un de ces jours il faut que je teste les cartouches 155 grains GGG match que dit mad dog, pour voir que u,est ce que ça donne sur mon F2

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Message  Bob Dim 03 Oct 2021, 22:45

A 200m, j'ai essayé les GGG 155 et 168 et j'ai été déçu par le résultat dans le F2 (canon Giat) par rapport à d'autres armes.
Personnellement, je trouve que les RWS Target Elite Plus et les RUAG Swiss Precision fonctionnent bien dans le F2.
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Message  t-bolt Dim 03 Oct 2021, 22:49

Ah... surprenant ! Tes GGG étaient des standard ou match ?

Petite précision : mon canon est un MAS de 1986, qui n’a vraisemblablement connu que les rateliers de stockage en arsenal.
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Message  Bob Dim 03 Oct 2021, 23:15

GGG 155 gr HPBT/OTM 
Sur mon F2 le canon est totalement neuf (Giat 3 rayures), il a été changé il y a 2-3 ans
Je referai un essai sur appui et non sur bipied F2
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Message  mad dog Dim 03 Oct 2021, 23:19

la 155 match GGG a ete selectione par la NRA anglaise pour la competition vu que la RG anglaise 155 sniper match n'est plus fabriquee 

j'ai pu teste et compare la mun reglo anglaise a la GGG jusqu'a 1300M , ben c'est exactement pareil : meme balistique, reglage de lunette a croire que GGG a fait un clone 

la 155 sniper match ou 155 GGG est la cartouche qui se rapproche le plus de la PF1 ( qui etait la cartouche de precision du FRF2 )

la GGG 155 n'existe qu'en version match


Dernière édition par mad dog le Lun 04 Oct 2021, 08:18, édité 1 fois

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Message  Richi88 Lun 04 Oct 2021, 01:10

RWS Target Elite Plus et les RUAG Swiss Precision fonctionnent" sur des F2. étaient utilisées par certaines unités sur des F2. RUAG fabrique aussi des 7,62 perforantes


Je vais regarder et d'en acheter quelques boîtes de chaque modèle pour faire quelques tests. Ce n'est pas donné ces cartouches 

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Message  Richi88 Lun 04 Oct 2021, 01:13

Pour ne pas chauffer le canon du F2, il faut tirer un cartouche par minute, et tous les,5 cartouchesn on repose 3 minutes, comme ça vous avez le temps pour méditer ou faire une sieste Very Happy lol1

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Message  Verchère Mar 05 Oct 2021, 03:50

J'ai posé la question à un tireur assidu des stands "semi-militaires" (CSA) :
<<
- Les FRF2 encore en service sont souvent très usés, la Vo diffère notablement d'une arme à l'autre ; pour chacun il faudrait la mesurer afin d'établir par voie logicielle une "table de cliquage" personnalisée (ce qui ne serait pas irréalisable).

- En 7.62 Nato (ou 308 Winchester) et quelque soit le type d'arme (donc pas seulement le FRF2) :
La munition GGG de 147 gn dite "pour mitrailleuses" ne vaudrait rien en précision.
La GGG Match de 168 gn, montée d'une balle MatchKing, souffre de Vo irrégulières. Jusqu'à 500 mètres ça peut passer mais à 1000 mètres les écarts de Vo augmentent fortement la dispersion, et ça tient tout juste la C200 (la cible est entièrement crépie).
Ceux qui à 1000 mètres tiennent le noir de la C200, tirent tous des cartouches rechargées.
>>

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Richi88 Mar 05 Oct 2021, 18:59

Les F2 qui sont encore en service, eh ben, .......c'est cuit cuit:D, les nouveaux posseceurs des f2 qui sont raides neufs c'est une chance inouïe, c'est fini on en trouve plus, la prochaine livraison en Mars 2022, on ne sait pas trop sur l'état de ces F2.

Normalement la première livraison de Philarm la plus part de ces armes sont neufs, sauf quelques mécontents, normalement ils sont très précis, en moyenne ça peut faire 1/2 Moa, maintenant il faut trouver la bonne cartouche, ou le bon rechargement, sans oublier le réglage du cache flamme adapter au canon et à la cartouche peut influencer sur la précision.


Les tirs d'essaies, je tir sur tripied devant et sac arrière, avec le bipied F2 ça bouge beaucoup même si j'essaie différents techniques pour bloquer le bipied.

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Message  t-bolt Mar 05 Oct 2021, 23:25

Dans les mêmes conditions que mon tir des GGG 155grs, mais avec les RWS Elite, j’obtiens au mieux 8,6+3,7=12,3 cm.

En revanche, les RWS sont très agréables à tirer avec peu de recul.
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Message  Richi88 Mer 06 Oct 2021, 00:44

@t-Bolt ton canon du F2 est tout neuf, il n'y pas de soucis dessus, il ne reste qu'à......Very Happy trouver le bon rechargement. 

Fait des séries de 3 cartouches tu vois de suite le groupement, sur 10 cartouches il y a toujours quelques une que se sauvent Very Happy

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Message  mad dog Mer 06 Oct 2021, 08:36

une autre bonne ou tres bonne cartouche est la 155 Lapua toujours pareil aprox 850 M/s dans le f2

en rechargeant j'ai remarque que la 155 scen aime aller vite ou plutot tres vite

chose TRES importante je ne tire que tres rarement a et en dessous de 200M, quand je tire a 200 c'est sur cailloux pour un reglage qui doit etre de 2/3 cartouche 
 avec mes armes longues en 308 en general c'est Ø15CM a 600M et plus loin a 1200 c'est 40X40 cm

  avec le 223 c'est de 200 a 600 M avec M4 Colt et FA-MAS les 2 avec AIMpoint 2MOA  et pour le fun la sc2 900M 80% coup au but et la ........ les machoires des badauds se decrocchent

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Message  t-bolt Mer 06 Oct 2021, 22:28

Je rêverais de pouvoir tirer à ces distances, à 200m, c’est presque trop facile Very Happy
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Message  Bob Dim 10 Oct 2021, 22:20

Bon, j'ai refait un essai au FRF2 à 200m sur appui et tir rapide avec des RWS Target Elite Plus 168gr HPBT et des GGG 155gr HPBT :
- RWS 168 HPBT - séries de 4 tirs donnent un H+L de 23+33 mm et 29+31 mm
- RWS 168 HPBT - séries de 5 tirs donnent un H+L de 33+55 mm, 45+70 mm et 29+68 mm
- GGG 155 HPBT - série de 4 tirs donnent un H+L de 33+34 mm

Les GGG 155 HPBT ne sont pas mal   Very Happy

Par contre quand je fais des séries de 5 tirs, j'ai toujours un impact qui part du groupement ....
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Message  Allobroges Sam 16 Oct 2021, 11:47

J’ai aussi cru pendant longtemps que des séries de 5 coups permettaient de tirer des conclusions sur les qualités d’un rechargement ou d’une munition Embarassed
J’en suis actuellement à des séries de 10, et je considère un rechargement comme bon seulement s’il donne des résultats reproductibles, car même une belle série de 10 coups peut être un “accident” 7,62 Otan spécifique au FRF2 4151426446
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