Double P

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Message  jeanmi67 Dim 03 Oct 2021, 13:56

Bonjour à tous,

Sur un G11 récemment acheté, il y a un double P, contrairement à mes autres Suisses ou il n'y en a qu'un...
Double P Inkedi10

Ce double P a-t-il une signification particulière ?
(Il me semble que la question a déjà été posée, mais je ne retrouve pas le post...).

Merci par avance pour vos réponses.
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Message  Baccardi Dim 03 Oct 2021, 16:46

Cela ne me dit rien de particulier...
Peut-être que je perds la mémoire...

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Message  jeanmi67 Dim 03 Oct 2021, 16:49

Baccardi a écrit:Cela ne me dit rien de particulier...
Peut-être que je perds la mémoire...
Doublement Privatisé...??? Wink
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Message  Baccardi Dim 03 Oct 2021, 16:50

jeanmi67 a écrit:
Baccardi a écrit:Cela ne me dit rien de particulier...
Peut-être que je perds la mémoire...
Doublement Privatisé...??? Wink

... fonctionnaire d'arsenal... après l'apéro  Double P 199729

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Message  jeanmi67 Dim 03 Oct 2021, 16:51

Où plus simplement un fonctionnaire bègue... Double P 942193

Plaisanterie mise à part, il y a certainement une raison pour ce "PP" (connaissant la légendaire rigueur Suisse, c'est pas une erreur de frappe...)
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Message  flydive Dim 03 Oct 2021, 19:31

jeanmi67 a écrit:
(Il me semble que la question a déjà été posée, mais je ne retrouve pas le post...).

https://www.tircollection.com/t48008-marquage-96-11
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Message  jeanmi67 Dim 03 Oct 2021, 20:12

flydive a écrit:
jeanmi67 a écrit:
(Il me semble que la question a déjà été posée, mais je ne retrouve pas le post...).

https://www.tircollection.com/t48008-marquage-96-11
 Ahh voila merci, mais visiblement pas de réponse définitive...

Le mystère reste entier pour le moment.
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Message  Claude J Dim 03 Oct 2021, 21:10

Bonjour,

Peut être une arme privée à l'origine, incorporée puis (re)privatisée en 1960 ?

Very Happy

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Message  jeanmi67 Mar 05 Oct 2021, 18:24

Claude J a écrit:Bonjour,

Peut être une arme privée à l'origine, incorporée puis (re)privatisée en 1960 ?

Very Happy
Cela me semble un peu "capilotracté"...Non ?
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Message  Baccardi Mar 05 Oct 2021, 21:51

Un excès de zèle: Propriété Privée...

J'arrête de broder... je ne sais pas...  Embarassed

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Message  jeanmi67 Mar 05 Oct 2021, 23:00

Merci Baccardi, ça semble très plausible en effet ce "Propriété Privée".

Un autre membre Helvète ou expert pourra peut-être confirmer ou infirmer cela.

Un élément qui pourrait être important : la crosse est marquée : Vaud
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Message  Cartouche Mer 06 Oct 2021, 16:30

Bonjour,

Sur les quatre exemplaires de fusils mod. 1911 en ma possession, deux ont la crosse marquée VAUD, un BASEL LAND et le dernier THURGAU. Je me suis laissé dire qu'à l'époque, il s'agissait de lots attribués aux arsenaux cantonaux, sans toutefois avoir pu le vérifier. On constate aussi ce type de marquage sur les crosses des fusils 96/11. Rien à voir donc avec la privatisation.

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Message  Baccardi Mer 06 Oct 2021, 21:43

Cartouche a écrit:Bonjour,

Sur les quatre exemplaires de fusils mod. 1911 en ma possession, deux ont la crosse marquée VAUD, un BASEL LAND et le dernier THURGAU. Je me suis laissé dire qu'à l'époque, il s'agissait de lots attribués aux arsenaux cantonaux, sans toutefois avoir pu le vérifier. On constate aussi ce type de marquage sur les crosses des fusils 96/11. Rien à voir donc avec la privatisation.

Cartouche

Effectivement, les éléments P ou PP ne peuvent être mis en parallèle avec les marquages de cantons.
Et comme Cartouche, aucune certitude sur la raison de ces marquages. 

Il y a aussi parfois un numéro dans un cercle d'environ 1cm de diamètre. Le numéro correspond à un arsenal (cantonal ou fédéral...) qui serait posé en cas de changement de la crosse.
On doit reconnaître que beaucoup de ces marquages restent un peu "mystérieux" faute de documentation complète, sans doute par manque d'archives également.

Pour nos amis français: il faut savoir que jusqu'en 2004 (!!!!), nous avions des arsenaux d'obédience fédérale et d'autres d'obédience cantonale... c'est quoi ça me direz-vous... La Suisse est une association de 26 états, les cantons. Ceux-ci recevaient des compétences en matière militaire de la Confédération qui constitutionnellement est responsable de la défense nationale. Mais c'est un fait que chaque canton avait au moins un arsenal cantonal qui se voyait attribuer des tâches, par contrat, par l'Etat fédéral. Sauf que l'arsenal cantonal avait une hiérarchie désignée par le canton, et donc était soumis à un ministre cantonal des affaires militaires. Et ces ministres avaient de temps en temps envie de donner des ordres... Il est donc tout à fait possible que de temps en temps, on retrouve des différences peu explicables sur certains objets, armes comprises.

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Message  jeanmi67 Jeu 07 Oct 2021, 08:50

Merci pour toutes ces précisions.

salut
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Message  Cartouche Jeu 07 Oct 2021, 11:19

Bonjour,

Selon une ancienne liste enregistrée dans mes données (trouvée où, je ne m'en souviens plus), les numéros frappés dans un cercle sur le dessus de la crosse correspondent aux arsenaux des cantons suivants :

1 Vaud
2 Fribourg et Neuchâtel
3 Berne
4 Bâle
5 Argovie
6 Thurgovie
7 St-Gall
8 Lucerne

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Message  Verchère Ven 08 Oct 2021, 04:09

Pour le "PP", il faudrait comparer avec d'autres armes privatisées la même année dans le même canton ; au cas où ce soit une lubie locale de durée limitée...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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