Dureté du plomb pour PN en étui métallique

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Message  Daniel67 Mer 29 Sep 2021, 08:04

Bonjour,

J'ai coulé beaucoup de balles en plomb pur pour les armes à chargement par la bouche, et en plomb durci à Brinel 15 à 18 au linotype pour les cartouches "modernes", avec ou sans gaz checks.

Mais, quid des cartouches métalliques à PN (Gras, Vetterli, ...) ?

Merci d'avance pour vos conseils éclairés.

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Message  moblot70 Mer 29 Sep 2021, 08:26

Bonjour.
Avec 5% d'étain (9 à 10 Bhn) et graisse bleue et une vitesse d'environ 370 m\s, pas de problème depuis bien des lunes.
@+.
P.A.
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Message  Lone Rider Mer 29 Sep 2021, 08:50

En cartouches métalliques PN, j'ai longtemps tiré en plomb pur avec un bon résultat du moment que ça restait assez lent en subsonique (sous 330-340 m/s).
J'avais fait des essais assez poussés avec le gros calibre 50-90 en comparant des balles plomb pur et plomb durci (BHN 9-10).
Le groupement à 100 m était identique sauf que, en cible, le plomb durci était 10-12 cm plus haut que le plomb pur.
Aujourd'hui, ayant hérité d'une grosse quantité de linotype, j'ai tendance à couler en plomb durci (BHN 12) tout ce qui est cartouches métalliques, PN et PSF.
Mais, je ne suis pas certain que ça apporte grand-chose en PN à vitesse modérée.
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Message  Daniel67 Mer 29 Sep 2021, 08:54

Merci pour vos réponses.  salut salut

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Message  Verchère Jeu 30 Sep 2021, 05:39

Ça aurait été plus délicat avec le 45-70, mais la question étant relative aux balles de Gras et Vetterli, la réponse est simple : il s'agit de munitions à balle calepinée, donc le plomb pur convient parfaitement.

Sinon, le plomb durci emplombe moins, mais son emplombage est plus difficile à enlever...
Par ailleurs, le plomb durci s'expanse moins par inertie au départ du coup, donc si la balle joint mal ça fuit et emplombe beaucoup plus...

Par ailleurs, le graissage mi-dur de l'ogive par trempage, et la rondelle de cire dure sous la balle, m'ont paru de nature à réduire (voire empêcher) l'adhérence des aiguillettes de plomb arrachées par les arêtes des rayures, leur permettant d'être chassées par le coup suivant. Mais bon, s'ils faisaient l'effort de calepiner les balles, c'est sans doute que c'était mieux...

La graisse sur l'ogive serait toutefois susceptible de modifier nettement la courbe de montée en pression d'une PSF vive, comme la A0.
Même en Tu3000 (avec balle chemisée), de généreux anneaux de graisse au collet (façon GP 90-23) ont montré une légère augmentation de pression (et une forte augmentation de précision). Ceci testé dans quelques SR 1889 et un M.95 Mannlicher.

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Message  deGuers Jeu 30 Sep 2021, 07:26

Voila , tout est dit et bien dit , comme à l'accoutumée .
Pour la dureté des balles coulées , tous calibres confondus ( du .32-40 au .50-140 Sharps , 23 calibres différents quand même ) , elle est le plus souvent à 1/30 ( 1 part d'étain pour 30 de plomb pur ) ou 1/20 , donc mou voire très mou .
Parfois en Lyman n° 2 ( rare ) .

On y trouve même du 1/40 pour un calibre .44-77 , un .44-90 .
Source : SPG lubricants / de Mike Venturino et Steve Garbe .

Comme on ne prête qu'aux riches et depuis la lecture de ce livre je coule en 1/30 pour la balle à gorges de graissage ainsi que pour la balle calepinée ; si j'étais chasseur j'utiliserais bien sûr le plomb pur pour la calepinée .

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Message  WICHITA Sam 02 Oct 2021, 11:33

dites moi l'étain vous le trouvez où ?
Il existe la méthode de LAURENT C : chiner de la vaisselle, mais "en tout fait-pret" = une idée ?

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Message  forterrat Sam 02 Oct 2021, 21:59

Chez un ferrailleur. Mais le prix... Aie aie... 
Il y en a un qui voulait m'en à vendre à 30e le kg😵
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Message  ANDY34 Sam 02 Oct 2021, 22:23

WICHITA a écrit:dites moi l'étain vous le trouvez où ?
Il existe la méthode de LAURENT C : chiner de la vaisselle, mais "en tout fait-pret" = une idée ?

Hello
Les baguettes de soudure pour plombier voir même le fil à braser d électricien. Ces produits contiennent environ 30 % d etain pur. Une simple règle de 3 te permet de savoir comment en mettre pour faire ton aloi.
200 g de baguette a 30 % contiennent 60 g de Sn.
QSP à 1kg en rajoutant 800 g de plomb.
Tu obtiens un kg de mélange à 6%...
Ce sera toujours plus cher que d acheter ou de récupérer
des ustensiles en étain à 95 % payés quelques euros l'assiette à fixer au mur...

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Message  WICHITA Sam 02 Oct 2021, 22:37

merci

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Message  Verchère Dim 03 Oct 2021, 04:09

L'étain s'achète chez les fournisseurs de métaux, mais ça a toujours été un métal coûteux.
A priori en baguettes de soudure l'étain devrait revenir plus cher qu'en lingots d'étain pur car il y-a transformation ; mais le circuit commercial est organisé pour la vente de baguettes à l'unité, ce qui n'est peut-être pas le cas des lingots d'étain. Le prix théorique doit être facile à trouver, comme celui du cuivre, de l'or ou de l'argent ; mais il fluctue sans cesse.
Et il varie selon le taux de pureté du métal.

La soudure pour électricité et électronique , en théorie ne contient plus de plomb mais d'autres métaux, qu'il n'est pas forcément souhaitable d'incorporer aux balles...
Les cloches d'église en contiennent dans les 20 à 25 %, les canons moitié moins, les bronzes d'art ... souvent encore moins ; les fondeurs de bronze sont donc d'assez gros clients des fournisseurs d'étain.

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Message  moblot70 Mar 05 Oct 2021, 08:36

WICHITA a écrit:dites moi l'étain vous le trouvez où ?
Il existe la méthode de LAURENT C : chiner de la vaisselle, mais "en tout fait-pret" = une idée ?
Bonjour.
De l'étain alimentaire (fourchettes,cuillères,louches) à 95% d'étain, 3%antimoine, 2%cuivre = 17.2 Bhn.
Un kg pour 19kg de plomb = 5% = 9 à 10 Bhn
A 10€ le kilo hors frais de port.
Si intéressé MP.
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