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Message  freddu49 Mer 29 Sep 2021, 12:18

FUEGO a écrit:
freddu49 a écrit:Bonjour,
Pour compléter voici sa fiche sur mon site

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%2007-15%20M34.html

a+
fred
...c'est peut-être l'occasion de corriger les erreurs présentes sur cette page, non?

...elles risquent d'être reprises telles quelles dans les parutions à venir (...peut-être l'ont-elles déjà été ?) sous prétexte que "c'est sur internet" !

pas de soucis,
j'ai pris les infos avec le peu de livres et de revues disponible , sachant que je n'ai pas acheté les dernières publications... en gros j'ai utilisé les livres de Jean Huon (un siècle d'armement mondial) et des articles de la gazette des armes. Donc forcement les fiches sont certainement incomplètes ou non à jour
Je suis preneur de toutes infos permettant de compléter l'ensemble des fiches y compris des photos (celles qu'il me manque sont marquées "en attente de photos").
J'ai déjà modifier en profondeur la fiche de la carabine MAS 45 grâce aux informations des experts du forum , grand merci à eux.
Envoyez moi les erreurs présentes et dès que je le pourrais je ferais les corrections. Merci d'avance c'est pour le bien commun , le site est gratuit et le restera.
a+
fred

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Message  chti02 Mer 29 Sep 2021, 14:05

Voici le miens Mas 34 - Page 2 Dsc_0221Mas 34 - Page 2 Dsc_0110

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Message  chti02 Mer 29 Sep 2021, 14:07

Et je confirme, il n'aime que les balles "lourdes" 174gr et au-delà. 
Par contre mon mas 36 de 40 lui ne digère que des 139gr

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Message  FUEGO Mer 29 Sep 2021, 17:54

chti02 a écrit:Et je confirme, il n'aime que les balles "lourdes" 174gr et au-delà. 
Par contre mon mas 36 de 40 lui ne digère que des 139gr
J'ai eu de bons résultats avec des LAPUA de 155 grains mais de meilleurs encore avec des S&B 180 grains FMJBT

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Message  FUEGO Mer 29 Sep 2021, 19:01

...c'est aussi ce que je me disais: sources périmées  lol1

Concernant la fiche de l'arme, il y a quelques points à revoir:
1) Concernant les marquages : le matricule n'est pas sur le canon (contrairement aux autres BERTHIER) mais sur la tranche supérieure de la boîte de culasse.
Mas 34 - Page 2 101_0454

2) Marquages toujours: le calibre est indiqué sur le côté avant droit de la boîte de culasse, pas sur le canon:
Mas 34 - Page 2 M34-3210
2) Marquages toujours: l'année portée sur le canon n'est pas l'année de fabrication de l'arme mais celle du canon : les armes ont été réceptionnées de 1936 à 1940 avec des canons fabriqués entre 1935 et 1939...

3) Marquages toujours: les canons MAS reçoivent sur le méplat situé sous le tonnerre un chiffre entre 1 et 12 indiquant le mois au cours duquel le canon a été éprouvé,
Mas 34 - Page 2 101_0453 

les canons MAT reçoivent au même endroit une indication du type "-5" ou "N" ou "+5" : probablement une tolérance relative un diamètre:
Mas 34 - Page 2 1907-184

4) Finitions : le canon n'est pas bronzé => les pièces sont phosphatée (parkérisation) dans leur totalité. Cette protection primaire est complétée par un couche de laque noire cuite au four dite "PARCOLAC" sur le canon, l'ensemble pontet/magasin, les oreilles des vis de renfort, l'embouchoir, la grenadière et probablement la plaque de couche (cette peinture étant relativement fragile, elle a souvent disparu à cet endroit particulièrement exposé sur les armes survivantes)

Les armes bronzées sont donc des armes "rénovées"...
...jolies, mais non conformes à leur état d'origine.

5) Les quantités produites: 63000 armes au moins...

6) L'historique serait à revoir également: Verchère pourrait en parler.
Dans l'ensemble ce serait plutôt quelque-chose comme cela:
"Armes chambrées en 7,5 MAS résultaient d'une étude devant permettre de moderniser une partie de l'armement léger disponible hérité de la 1ère guerre mondiale en attendant que ne soit adopté le futur fusil semi-automatique. Dans la pratique la transformation M34 s'avéra coûteuse puisque peu de pièces du 1907-15 étaient réutilisées et la production du MAS 34 fut arrêtée au profit d'un autre fusil de transition: le MAS 36.
Ce magnifique fusil, dernier avatar français de la famille BERTHIER a majoritairement été affectés aux troupes de forteresse de la ligne Maginot pour conserver l'unicité de munition avec les mitrailleuses MAC 31 et les FM 24/29.
Après la défaite de 1940, les allemands, conscients du potentiel de l'arme, ont raflés les stocks pour les utiliser à leur profit (armes marqués "LK5"): beaucoup de ces fusils ont donc quitté la France et ont été perdus/détruits sur divers théâtres d'opérations, ce qui en explique la rareté aujourd'hui.  
...j'ai écrit ça en vitesse et ce n'est pas exhaustif.

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Message  freddu49 Jeu 30 Sep 2021, 08:43

FUEGO a écrit:...c'est aussi ce que je me disais: sources périmées  lol1

Concernant la fiche de l'arme, il y a quelques points à revoir:
1) Concernant les marquages : le matricule n'est pas sur le canon (contrairement aux autres BERTHIER) mais sur la tranche supérieure de la boîte de culasse.
2) Marquages toujours: le calibre est indiqué sur le côté avant droit de la boîte de culasse, pas sur le canon:
2) Marquages toujours: l'année portée sur le canon n'est pas l'année de fabrication de l'arme mais celle du canon : les armes ont été réceptionnées de 1936 à 1940 avec des canons fabriqués entre 1935 et 1939...
3) Marquages toujours: les canons MAS reçoivent sur le méplat situé sous le tonnerre un chiffre entre 1 et 12 indiquant le mois au cours duquel le canon a été éprouvé,
 les canons MAT reçoivent au même endroit une indication du type "-5" ou "N" ou "+5" : probablement une tolérance relative un diamètre:
4) Finitions : le canon n'est pas bronzé => les pièces sont phosphatée (parkérisation) dans leur totalité. Cette protection primaire est complétée par un couche de laque noire cuite au four dite "PARCOLAC" sur le canon, l'ensemble pontet/magasin, les oreilles des vis de renfort, l'embouchoir, la grenadière et probablement la plaque de couche (cette peinture étant relativement fragile, elle a souvent disparu à cet endroit particulièrement exposé sur les armes survivantes)

Les armes bronzées sont donc des armes "rénovées"...
...jolies, mais non conformes à leur état d'origine.

5) Les quantités produites: 63000 armes au moins...

6) L'historique serait à revoir également: Verchère pourrait en parler.
Dans l'ensemble ce serait plutôt quelque-chose comme cela:
"Armes chambrées en 7,5 MAS résultaient d'une étude devant permettre de moderniser une partie de l'armement léger disponible hérité de la 1ère guerre mondiale en attendant que ne soit adopté le futur fusil semi-automatique. Dans la pratique la transformation M34 s'avéra coûteuse puisque peu de pièces du 1907-15 étaient réutilisées et la production du MAS 34 fut arrêtée au profit d'un autre fusil de transition: le MAS 36.
Ce magnifique fusil, dernier avatar français de la famille BERTHIER a majoritairement été affectés aux troupes de forteresse de la ligne Maginot pour conserver l'unicité de munition avec les mitrailleuses MAC 31 et les FM 24/29.
Après la défaite de 1940, les allemands, conscients du potentiel de l'arme, ont raflés les stocks pour les utiliser à leur profit (armes marqués "LK5"): beaucoup de ces fusils ont donc quitté la France et ont été perdus/détruits sur divers théâtres d'opérations, ce qui en explique la rareté aujourd'hui.  
...j'ai écrit ça en vitesse et ce n'est pas exhaustif.

pas de souci je vais corriger ces menues erreurs. Je m'attendais à bien pire. Effectivement je n'ai pas la science infuse et je me base sur le peu d'articles qui existaient quand j'ai commencé le site (en 2003). Je n'ai pas les moyens ni l'envie d'acheter tous ce qui sort (à des prix parfois excessif à mon goût) et je précise aussi que j'ai fais ce site pour permettre à tout un chacun de voir des armes "banales" mais aussi des bien plus rares comme la mitrailleuse Gabert ou le FA MAS 1955 qui, à ma connaissance n'existent pas sur d'autres sites. Je n'ai ni la connaissance ni toute la documentation pour en faire un site de spécialiste avec l'ensemble des données qui raviraient les pointus que vous êtes comme les chiffres de production, les signification de tous les poinçons etc... Je laisse ce soin à d'autres qui se spécialisent sur des armes particulières et en font un site complet (https://www.revolver1873.fr/ par exemple). Effectivement dans ce cas le webmaster a tout un site pour remplir ces pages de moults détails et précision. Je ne peux pas et ne veux pas tout mettre, cela doit rester un site "généraliste" , j'y passe déjà un temps conséquent par fiche...
Certaines fiches comme celle du "proto" du FM 24-29 ne sont clairement pas bonnes , je dois la refaire, je sais que c'est une arme pour les concours de tir, j'avais contacté Professeur il fut un temps mais je n'avais pas eu de réponse sur ces sources. J'aimerais aussi éventuellement migrer vers un site plus moderne comme wordpress ou autre mais je le ferais peut-être dans 3 ans à ma retraite mili. Je remercie encore tous les membres qui me fournissant des photos ou me corrigent, cela permet de faire avancer le site.
En avant première: la prochaine fiche traitera de la mitrailleuse MAC T56, un prototype. En gros l'AA52 version 12,7. En ligne la semaine prochaine. On ne sait jamais si quelqu'un en a une je prends les photos disponibles. J'ai pu examiner les prototype numéro 5, 6 et 10.

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Message  FUEGO Jeu 30 Sep 2021, 08:58

Pas de souci !

il est impossible de tout savoir sur tout et tes fiches sont déjà bien diversifiées.

...c'est juste que l'occasion se présentait de corriger celle-là.

Tu reprendras ce que tu voudras mais l'idée est juste de ne pas laisser des choses fausses.

Amicalement,

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Message  freddu49 Mer 06 Oct 2021, 11:08

Bonjour
fiche modifiée:

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%2007-15%20M34.html

a+
fred

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Message  FUEGO Mer 06 Oct 2021, 19:45

freddu49 a écrit:Bonjour
fiche modifiée:

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%2007-15%20M34.html

...euh, non: tu as dû oublier de valider ou d'enregistrer, car la fiche semble être restée en l'état.

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Message  freddu49 Jeu 07 Oct 2021, 08:58

FUEGO a écrit:
freddu49 a écrit:Bonjour
fiche modifiée:

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%2007-15%20M34.html

...euh, non: tu as dû oublier de valider ou d'enregistrer, car la fiche semble être restée en l'état.

J'ai corrigé la plupart des lignes qui posaient problème:

exemplaires fabriqués (62 900 au lieu de 50 000) ((fait)
Concernant la fiche de l'arme, il y a quelques points à revoir:
1) Concernant les marquages : le matricule n'est pas sur le canon (contrairement aux autres BERTHIER) mais sur la tranche supérieure de la boîte de culasse. (fait)
2) Marquages toujours: le calibre est indiqué sur le côté avant droit de la boîte de culasse, pas sur le canon: (fait)
2) Marquages toujours: l'année portée sur le canon n'est pas l'année de fabrication de l'arme mais celle du canon : (fait) les armes ont été réceptionnées de 1936 à 1940 avec des canons fabriqués entre 1935 et 1939...
4) Finitions : le canon n'est pas bronzé => les pièces sont phosphatée (parkérisation) dans leur totalité. Cette protection primaire est complétée par un couche de laque noire cuite au four dite "PARCOLAC" sur le canon, l'ensemble pontet/magasin, les oreilles des vis de renfort, l'embouchoir, la grenadière et probablement la plaque de couche (cette peinture étant relativement fragile, elle a souvent disparu à cet endroit particulièrement exposé sur les armes survivantes) (fait)

J'ai corrigé un peu le texte mais je le garde tel quel car tout simplement c'est mon texte avec mon appréciation relevé sur la documentation que j'ai et dont j'ai fait une synthèse avec mes mots à moi. Je ne vais pas faire de copier-coller de quelqu'un d'autre sinon ce n'est plus mon "style" ni mon site. Si c'est cela qui pose problème ce n'est pas grave j'assume. Merci néanmoins des remarques j'en prends note bien sûr.

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Message  FUEGO Jeu 07 Oct 2021, 20:43

Ta modification doit être en train de faire le tour de la planète en passant par Vladivostok...

...car pour le moment il y a toujours ça:

Mas 34 - Page 2 Mas_3419
...j'avais d'ailleurs oublié la catégorie: ça a aussi un peu changé...

Mas 34 - Page 2 Mas_3420

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Message  Verchère Ven 08 Oct 2021, 02:33

Chez certains hébergeurs il y-a (ou "avait", ou "avait théoriquement") un délai de contrôle-validation ; mais sur les "pages perso" Free je n'ai jamais constaté de latence...

Est-ce que par hasard ton navigateur n'aurait pas conservé en cache l'ancienne version, et te la re-servirait à chaque demande ? As-tu cliqué le bouton "rafraîchir", "recharger" ou qque chose du genre ? Ii devrait se trouver quelque-part (éventuellement sans libellé, mais représenté par un graffiti pas forcément évident).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Message  Shorty33 Ven 08 Oct 2021, 10:21

Perso moi je vois les modif sur le site fuego
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Message  gonfaron Ven 08 Oct 2021, 11:09

un beau 07 15 Modèle 34 Bravo pour l'achat .
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Message  Allobroges Ven 08 Oct 2021, 13:53

gonfaron a écrit:un beau 07 15 Modèle 34 Bravo pour l'achat .
Ben non, bravo pour la revente  Mas 34 - Page 2 3361380237

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  Mas 34 - Page 2 704409   
Zen attitude:



Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  Mas 34 - Page 2 254249  





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Message  Invité Ven 08 Oct 2021, 14:00

Lol oui exactement  Wink

Il va faire plaisir à un collectionneur de français je suppose Cool
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Message  gonfaron Ven 08 Oct 2021, 16:45

Vous parlez de MAS 34 je parle de 07 15 Modèle 34 ,peut être faut il changer le titre ? à ma connaissance pour l'instant il n'est pas en vente donc on en reste à l'achat .Sauf erreur de ma part où agressivité déplacée.
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Message  Allobroges Ven 08 Oct 2021, 16:52

Pas d’agressivité, ce Berthier a été revendu très vite sur Paaf 2. Wink

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  Mas 34 - Page 2 704409   
Zen attitude:



Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  Mas 34 - Page 2 254249  





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Message  Invité Ven 08 Oct 2021, 16:57

D ailleurs je pensais que le Berthier 7/15 m34 était aussi le mas 34 .. scratch
Car sur le boîtier c'est bien écrit ça..
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Message  gonfaron Ven 08 Oct 2021, 17:01

Voilà une nouvelle ,sait on à quel montant de brouzoufs l'honorable propriétaire s'en est dessaisi ?

Beck 03, il y a eu le MAS 28 ,MAS 29, MAS 34 ,MAS 34 A2 ,puis le 36 ;il y avait eu aussi le MAC 32 ,MAC 27,MAC 28 beaucoup ne sont restés qu'à l'état de prototype .


Dernière édition par gonfaron le Ven 08 Oct 2021, 17:13, édité 1 fois
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Message  Invité Ven 08 Oct 2021, 17:03

Ce que je sais c est qu'en 2017 ,Big en a vendu un 2000... 
Et Dupuis 2017 , absolument toutes les armes ont prise une sacré inflation !! Alors une pièce faite à 63000 exemplaires...
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Message  Shorty33 Ven 08 Oct 2021, 17:05

gonfaron a écrit:Voilà une nouvelle ,sait on à quel montant de brouzoufs l'honorable propriétaire s'en est dessaisi ?
J'aimerais bien savoir aussi la côte actuelle du joujou
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Message  T301 Ven 08 Oct 2021, 17:20

Comme je l'avais indiqué précédemment, je n'avais pas prévu de le garder, bien que ce soit rare, ça n'est pas ma "came". Il fera le plaisir d'un heureux collectioneur qui se l'est offert au prix qui contente les deux parties  salut.
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Message  Invité Ven 08 Oct 2021, 17:24

Et d ailleurs, peut on parler de "côte" pour ce genre de rareté ?? 
Il y en a pas en vente depuis 3 ans.. donc difficile de comparer..
L année dernière, une stg44 s est vendue 4800 et 2 semaine après une autre a 9000.. 
Donc c est vraiment aléatoire quand il y en très peu ...
C'est vraiment l'offre et la demande pour le coup..tant que les deux parties tombent d accord  Very Happy


Dernière édition par Beck03 le Ven 08 Oct 2021, 18:22, édité 1 fois
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Message  Shorty33 Ven 08 Oct 2021, 18:21

T301 a écrit:Comme je l'avais indiqué précédemment, je n'avais pas prévu de le garder, bien que ce soit rare, ça n'est pas ma "came". Il fera le plaisir d'un heureux collectioneur qui se l'est offert au prix qui contente les deux parties  salut.
Après tu fais se que tu veux de tes armes tu as encore le droit de les vendrent si envie heuresement 😉
J'ai acheté le miens l'année dernière et j'avoue que quand je l'ai vu je n'ai pas hésité longtemps on en voit jamais à la vente et c'est une arme indispensable pour tout collectionneur de réglo français. Tu as fais un heureux qui je pense va s'amuser avec cette arme 😊
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