Les armes longues de l’Ouest

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Message  Norman Morris Lun 20 Sep 2021, 15:30

Win 92 en 44-40 fabriquée en 1907 et son carton d'essai à 50m.

Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 Img_3011

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Entre les mains d'un bon tireur, elle aurait fait mieux.
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Message  Verchère Mar 21 Sep 2021, 01:57

natanael a écrit:S'il était connaisseur, cela ne l'empêchait pas d'utiliser colts saa et winchesters 1892 dans des films sensés se passer bien avant :) .
Le cinéma illustre la "Légende de l'Ouest" ; et les légendes sont comme les religions et les idéologies, elles ne s'embarrassent pas des sordides détails matériels.
En plus, il avait peut-être envie d'utiliser ses armes perso préférées ; et qui aurait osé s'élever contre ?

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Message  jp223 Mar 21 Sep 2021, 07:18

Verchère a écrit:
natanael a écrit:S'il était connaisseur, cela ne l'empêchait pas d'utiliser colts saa et winchesters 1892 dans des films sensés se passer bien avant :) .
Le cinéma illustre la "Légende de l'Ouest" ; et les légendes sont comme les religions et les idéologies, elles ne s'embarrassent pas des sordides détails matériels.
En plus, il avait peut-être envie d'utiliser ses armes perso préférées ; et qui aurait osé s'élever contre ?
Non, Non, C'est tout simplement parce que c'était un précurseur.... clown

On n'a pas parlé des Ballard et autres fusils à 1 coup qui ont participé à la conquête de l'Ouest.

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Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 Empty LA CARABINE US : R.C.WOOD.

Message  3008nato Mar 21 Sep 2021, 14:41

LA CARABINE  US :  R.C.WOOD.
 
Je vous présente une carabine assez peu connue mais qui a largement participé à la conquête de L’ouest des Etats Unis .
 
Cette arme correspondait à mon sens au meilleur compromis de l’époque pour survivre dans un pays aussi dur et sauvage que l’ouest Américain . Sa conception est remarquable pour un usage rudimentaire .
 
Le mécanisme est composé de trois pièces essentielles   :  le chien
                                                                                  :  le pontet qui sert de ressort
                                                                                  :  la détente /gâchette
 
- le canon est fabriqué par REMINGTON  en 9mm
(la firme REMINGTON existe depuis 1816  officiellement )

Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 Img_4464

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Message  Nicomidway Mar 21 Sep 2021, 15:00

3008nato a écrit: Sa conception est remarquable pour un usage rudimentaire .

A condition que le biotope environnant s'accorde aux fragiles et capricieuses amorces de l'époque sans non plus être trop éloigné d'une source de ravitaillement pour ces dernières. Les underhammers n'étant pas si courant, ce genre d'armes étaient en plus réservées à une certaine classe sociale.

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Message  Verchère Jeu 23 Sep 2021, 04:33

Pour avoir un aperçu des armes véritablement en service dans l'Ouest, n'y aurait-il pas moyen de trouver des inventaires réalisés par exemple lors de la mise en état de défense de villages isolés, lors de la levée de milices locales, etc. ?

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Message  oxi81 Jeu 23 Sep 2021, 08:54

El Pasota a écrit:Pas  sur du tout que la "94" ait participé à la coquette de l'ouest



C'est sûr, la conquête de l'Ouest a officiellement pris fin en 1890, même si certains territoires n'ont acquis le statut "d'état" que bien plus tard.

Quand à établir une liste exhaustive des armes y ayant participé, c'est impossible vu la pléthore d'engins ayant été utilisé, du silex à la cartouche métallique et notamment une multitude d'armes européennes amenées sur les navires des colons. 
En gros, tout ce qui pouvait servir à ramener quelque gibier ou éloigner les indigènes belliqueux était déclaré "bon pour le service".

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Message  3008nato Jeu 23 Sep 2021, 18:59

juste un petit SPRINGFIELD    1825 T   règlementaire   , qui a du participer lui aussi à la fête de la conquête US ..


Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 Img_4570
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Message  Jeppesen Jeu 23 Sep 2021, 20:14

Encore une pièce "pas courante" ! tu nous gâtes, Nato cheers   Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 404219 Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 3361380237 

Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 254249

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  Verchère Ven 24 Sep 2021, 02:26

oxi81 a écrit:... Quand à établir une liste exhaustive des armes y ayant participé, c'est impossible vu la pléthore d'engins ayant été utilisé, du silex à la cartouche métallique et notamment une multitude d'armes européennes amenées sur les navires des colons. ...
Ce qui serait tout de même intéressant de savoir, c'est le réel pourcentage d'armes modernes, et son évolution au fil du temps. Certes, la recherche est difficile, mais elle a peut-être déjà été faite...

En 1870 à Belfort j'avais relevé ceci, mais il s'agit d'armes militaires de dotation :
<< L'armement léger est formé pour l'armée régulière et quelques unités de mobiles par des CHASSEPOT, pour la majorité des mobiles par des FUSILS À TABATIÈRE ou des SNIDER, et pour la Garde Nationale Sédentaire par des FUSILS À PISTON (autrement dit à capsule).
Pour toutes ces armes, l'approvisionnement en cartouches est assez considérable. >>

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Message  oxi81 Ven 24 Sep 2021, 12:14

D'après moi, c'est impossible vu la nombre important d'armes civiles personnelles. Donc, non réglementaires, donc répertoriées nulle part.

Schéma classique : silex --> percussion --> cartouche combustible, au fil de l'évolution.
Certaines ont suivies l'évolution et ont été transformées. 
D'autres pas. Certaines sont ainsi restées tardivement à silex, il en a été utilisé par les indiens à Little Big Horn en 1876.
Ils les rechargeaient avec n'importe quoi, des pierres, de la grenaille, de la terre...  Very Happy
Surement des reliques de la guerre d'indépendance transmises de père en fils.

Les colons, tout comme les indiens, étaient très pauvres, et pour leur défense ils faisaient avec ce qu'ils trouvaient.

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Message  eric38 Ven 24 Sep 2021, 12:20

3008nato a écrit:juste un petit SPRINGFIELD    1825 T   règlementaire   , qui a du participer lui aussi à la fête de la conquête US ..


Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 Img_4570


salut salut salut

Bonjour ,
  mon cher Nato , tu as toujours des photos qui font rêver , continu à Natoriser les posts. 
Je suis sur que se Springfield  a une super d' histoire  Very Happy Very Happy , je pense à un model 1816
converti en percussion (je suis pas un spécialiste) 
       Guerre américano-mexicaine, guerre de sécession et fini en France chez Nato.


                                                          Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 72113 Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 72113 Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 72113

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Message  WICHITA Ven 24 Sep 2021, 18:16

eric38 a écrit:
       Guerre américano-mexicaine, guerre de sécession et fini en France chez Nato.


                                                          Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 72113 Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 72113 Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 72113
via la défense nationale ?

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Message  Nicomidway Sam 25 Sep 2021, 03:04

Ou alors un ancêtre chez les Yankees ? Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 942193

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Message  phil bullock Sam 04 Déc 2021, 17:38

bonsoir
ne pas oublié la smith a brisure cal 50
(réplique faite par pietta)
un ami en a une pas simple a tirer ça crache meme avec les etuis laiton de chez pietta
c est une réplique bien sur
cdt phil
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Message  Nicomidway Sam 04 Déc 2021, 19:47

J'ai eu ouï-dire que cette carabine était notamment réputée pour couter somme assez rondelette à l'époque de sa diffusion commerciale, d'où (en partie) le peu d'exemplaires d'époque qui arrivent à nous parvenir aujourd'hui.

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Message  phil bullock Sam 04 Déc 2021, 21:04

c est pas faut mème la réplique coute cher
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Message  Verchère Dim 05 Déc 2021, 03:36

phil bullock a écrit:bonsoir
ne pas oublié la smith a brisure cal 50
(réplique faite par pietta)
un ami en a une pas simple a tirer ça crache meme avec les etuis laiton de chez pietta
c est une réplique bien sur
cdt phil
J'ai parfois l'occasion de tirer avec une 50 Smith originale (à très bas n° de série). Avec des douilles ajustées sur mesure (segment de tube cuivre fermé à l'arrière par une rondelle de papier collé) ça fonctionne plutôt bien et le tir est plus rapide qu'une Sharps, du moins jusqu'à ce que la tige de déverrouillage commence à s'encrasser.
La précision est plutôt bonne, avec les mêmes balles que mon RB Suédois.

Dans le plan de joint de fermeture est creusée une très vague rigole de dégazage qui envoie tout ce qu'elle peut vers le bas ; donc la sensation de crachement dépend beaucoup de la façon dont on tient l'arme.
L'ami "Mezigot", qui tirait en chemise à manches courtes, doit s'en souvenir...

La dangerosité de cette arme tient au fait que rien ne relie le verrou et le mécanisme de percussion : si le verrou n'est pas engagé, on peut quand même tirer. Et si quelque chose est faussé ou trop encrassé, le verrou (à ressort) ne s'engage pas de lui-même...

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Message  Xavier06 Dim 05 Déc 2021, 09:40

Nicomidway a écrit:
Verchère a écrit:L'arme des pauvres, quoi ; y-avait pas de pauvres, là-bas ?
Plus du coté du Sud comme notamment le Tennessee. Ce genre de fusil de construction simpliste et parfois rudimentaire portaient la dénomination de Poor Boy Rifle. L'embouchoir (lorsqu'il était présent) réduit à sa plus simple expression, la baguette étant une simple tige de bois sans embout ou filetage, les guides baguette et pontet en métal et non en laiton, souvent pas de boite à calepins (patchbox) sur le coté de la crosse mais un simple trou à graisse (grease hole) ou rien du tout et bien souvent pas de plaque de couche non plus.

Illustration avec une photo glanée sur le net :

Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 Boy_wi10

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Message  Joel_ Dim 05 Déc 2021, 17:55

oxi81 a écrit:
El Pasota a écrit:Pas  sur du tout que la "94" ait participé à la coquette de l'ouest



C'est sûr, la conquête de l'Ouest a officiellement pris fin en 1890, même si certains territoires n'ont acquis le statut "d'état" que bien plus tard.

Quand à établir une liste exhaustive des armes y ayant participé, c'est impossible vu la pléthore d'engins ayant été utilisé, du silex à la cartouche métallique et notamment une multitude d'armes européennes amenées sur les navires des colons. 
En gros, tout ce qui pouvait servir à ramener quelque gibier ou éloigner les indigènes belliqueux était déclaré "bon pour le service".

cf cet excellent bouquin :

Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 51Lu3D+UbOL._SX386_BO1,204,203,200_

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Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 3386325084d572ee7e1535
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Message  Richelieu Dim 05 Déc 2021, 19:04

Verchère a écrit:
phil bullock a écrit:bonsoir
ne pas oublié la smith a brisure cal 50
(réplique faite par pietta)
un ami en a une pas simple a tirer ça crache meme avec les etuis laiton de chez pietta
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J'ai parfois l'occasion de tirer avec une 50 Smith originale (à très bas n° de série). Avec des douilles ajustées sur mesure (segment de tube cuivre fermé à l'arrière par une rondelle de papier collé) ça fonctionne plutôt bien et le tir est plus rapide qu'une Sharps, du moins jusqu'à ce que la tige de déverrouillage commence à s'encrasser.
La précision est plutôt bonne, avec les mêmes balles que mon RB Suédois.

Dans le plan de joint de fermeture est creusée une très vague rigole de dégazage qui envoie tout ce qu'elle peut vers le bas ; donc la sensation de crachement dépend beaucoup de la façon dont on tient l'arme.
L'ami "Mezigot", qui tirait en chemise à manches courtes, doit s'en souvenir...

La dangerosité de cette arme tient au fait que rien ne relie le verrou et le mécanisme de percussion : si le verrou n'est pas engagé, on peut quand même tirer. Et si quelque chose est faussé ou trop encrassé, le verrou (à ressort) ne s'engage pas de lui-même...
Bonsoir.
Elle est aussi réputée pour coincer les doigts !

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Message  Verchère Lun 06 Déc 2021, 03:01

Le véritable point faible de la Smith, c'est ce poussoir de déverrouillage vertical, débouchant dans le pontet. Sujet à se gripper (et alors, pour le manoeuvrer avec le dessus de l'index, macache), ou à cingler le doigt.
Le verrou aurait pu être modifié pour empêcher une percussion "non verrouillé" ; il y a un truc du genre sur je ne sais plus quel fusil, autrichien je crois...
Mais en fait, la carabine Smith fonctionne bien mieux que sa mauvaise réputation ne le ferait craindre (le Sharps c'est plutôt l'inverse ; tout au moins le vrai, celui à cartouche papier).

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Message  Richelieu Mar 07 Déc 2021, 18:33

Bonsoir.
Parmi d'autres,deux 66 d'époque,bien que le fusil ai demandé quelques réparations.
Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 Img_1824

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Message  WICHITA Mar 07 Déc 2021, 18:47

Joel_ a écrit:

cf cet excellent bouquin :

Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 51Lu3D+UbOL._SX386_BO1,204,203,200_
vraiment bien cet ouvrage ?

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Message  martinfjf Sam 11 Déc 2021, 10:42

Une Winchester modèle 1886 "rifle" en 45-90 (celle-ci est de 1894)Les armes longues de l’Ouest  - Page 2 Dcfc0111
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