Présentation d'un CHASSEPOT Mle 1866 de 1871

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Message  julio62 Mar 14 Sep 2021, 22:24

DB73 a écrit:Non, la Baïonnette et son fourreau ne sont pas au même numéro que l'arme. J'ai acheté cette baïonnette mle 1866 à une autre occasion.
Se peut-il que le fourreau soit repassé en arsenal pour être bronzé pour que l'ensemble soit adapté à un gras?

Cordialement,
DB73
si tu nous donnes le matricule et l'année de fabrication sur le dos de la lame ,je pense pouvoir t'en dire plus
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Message  Fra78 Mar 14 Sep 2021, 23:00

Vraisemblable : les stocks de baïonnettes 1866 étaient énormes et elles ont été recyclées par économie pour les carabines de Gendarmes à pied et les Mousquetons 66/74 et 74... et les fourreaux bronzés : Voir les textes plus haut.
Même les premières livraisons de fusils 74 en étaient équipées !
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Présentation d'un CHASSEPOT Mle 1866 de 1871 - Page 2 Empty Re: Présentation d'un CHASSEPOT Mle 1866 de 1871

Message  NORMAND76 Mer 15 Sep 2021, 10:11

Bonjour
Il me semble, de mémoire, que les baïonnettes modèle 1866 de la série "Z" avaient un fourreau bronzé....

------------------------

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Présentation d'un CHASSEPOT Mle 1866 de 1871 - Page 2 Empty Re: Présentation d'un CHASSEPOT Mle 1866 de 1871

Message  Fra78 Mer 15 Sep 2021, 12:17

La série Z concerne des sabres-baïonnettes isolés...

Ils ont donc pu être recyclés en 66-74 ou 74.
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Message  Mezigot Mer 15 Sep 2021, 14:58

De mémoire, les premiers Mle 1866-74 ont reçu la baïonnette Mle 1874, reconnaissable par son préfixe en romaine (les Mle 1874 sont en anglaises).  Assez rapidement, la décision a été prise de rendre les baïonettes Mle 1866 interchangeables et d'en bronzer le foureau pour équiper les Mle 1866-74 afin de réaliser des économies.  Je n'ai pas mes livres sous la main, mais il me semble que cela remonte aux alentours de 1875.  Les baïonnettes detinées aux mousquetons Mle 1874 sont identifiables par la lettre M sur la croisière, et, bien sûr, un préfixe en anglaises...
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Message  Tico Mer 15 Sep 2021, 15:21

Fra78 a écrit:
La baïonnette est-elle matriculée au numéro de l'arme ?

Merci
Wink
Comme ce n'est pas une baïonnette de Chassepot, peu de chance...
Bonjour
Mince, je suis  Sad
Pour me coucher moins bête, c'est ?
Elle a pourtant l'allure d'une Chassepot avec un fourreau bronzé

Merci
Wink
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Message  Fra78 Mer 15 Sep 2021, 15:37

C'est une baïonnette modèle 1866 recyclée pour un 66-74 ou un 74, pas utilisée avec un 66.

Une baïonnette de Chassepot est une baïonnette de fusil Modèle 1866, dit Chassepot. Donc la baïonnette montrée au début ne pouvait pas être celle de l'arme.

 Simple, non ?
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Message  DB73 Mer 15 Sep 2021, 20:52

La baïonnette est matriculée Q  8036, elles est de la Manufacture d'armes de Saint Étienne et date de juillet 1873.

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Message  julio62 Mer 15 Sep 2021, 22:11

DB73 a écrit:La baïonnette est matriculée Q  8036, elles est de la Manufacture d'armes de Saint Étienne et date de juillet 1873.

DB73
 la date est cohérente avec le matricule elle n'est donc pas bricolée et c'est bien une baïonnette de fusil Chassepot et pas de carabine ou de mousqueton du même modèle.
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Message  Fra78 Mer 15 Sep 2021, 22:36

Q C'est le dernière série de fusils1866 fabriquée à Saint Etienne.

Mais elle a été modifiée et remployée ensuite...
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Message  Verchère Jeu 16 Sep 2021, 03:13

Je suis pas encore tout à fait à l'aise avec ces vicissitudes, mais si la bayonnette a été ré-employée elle a du être re-matriculée au numéro de la nouvelle arme, non ?
Et si la lettre est restée en romaines, ce devait être sur un Chassepot Mle 1866 ou un Gras Mle 66-74, non ?

Alors, ré-employée ? Ou simplement restée sur son fusil Mle 1866 quand il a été modifié -74 ?

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Fra78 Jeu 16 Sep 2021, 08:11

Il est tout à fait possible que le fusil Q 8036 ait été transformé en 66-74 et sa baïonnette mise au nouveau standard, puisqu'il ne semble pas y avoir refrappe d'un numéro. 

Il est logique que ce soient les armes les plus récentes qui aient été modifiées en priorité...
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Message  julio62 Jeu 16 Sep 2021, 18:26

Fra78 a écrit:Q C'est le dernière série de fusils1866 fabriquée à Saint Etienne.

non
à Saint Étienne on s'est arrêté à la série "FH" deux ans plus tard en 1875.
effectivement le fourreau bronzé signifie que le fusil auquel il (la baïonnette) était appareillé a été transformé en 1866-74.
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Message  Fra78 Jeu 16 Sep 2021, 18:43

Merci, comme quoi il faut toujours vérifier...
Aide Mémoire officiers de cavalerie 1880 :
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Message  turbine Ven 17 Sep 2021, 05:33

Jeppesen a écrit:Celle du bas est un modèle "expérimentale" du "camp de Chalons", fabriquée à peu d'exemplaire, et n'a finalement pas été retenue. salut


(à ce qu'on m'a dit, et pas un vendeur, je le précise, donc pas "un argument de vente" Wink )


La voici avec son fourreau:





Quand à l'autre, faut que j'aille regarder dans mon fourbi ce qu'il en est...


Présentation d'un CHASSEPOT Mle 1866 de 1871 - Page 2 Img_8681







elle ressemble furieusement au modèle 1842 pour la carabine modèle 1859 et son fourreau à celui du martini henry 577/450 mark IV

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Message  Jeppesen Dim 19 Sep 2021, 20:33

Oui, merci;

C'est effectivement bien une baïonnette modèle 1842-59  (modification 59: 1 seul rivet, bouton poussoir de forme "rectangulaire, ou carré...).

Sur le dos de la lame est marqué: "Mre Imple de Chateaudun, Sepbre 1862 - SB Mlle 1842"

possiblement pour une carabine de chasseur effectivement (à vérifier un marquage sur la croisière, mais pas eu le temps).


(entre temps, je me suis donc documenté sur ce type de baïonnette Wink )


Pour le fourreau, cela me surprend que ce soit celle d'une M-H, mais j'ai peut-être "mélangé" (quoique, il semble lui aller comme un gant).

salut

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Message  Mezigot Dim 19 Sep 2021, 22:49

Je confrme, ça n'est pas son fourreau, mais parfois on a le droit à des mélanges intéressant: Il m'est arrivé d'acheter une baïonnette Mle 1866 avec un fourreau qui m'a paru « un peu gros » et qui s'est avéré être un foureau Mle 1842, que j'ai pu mettre à profit pour une baïonnette du même millésime sans fourreau, comme quoi...
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Message  Jeppesen Dim 19 Sep 2021, 23:35

Effectivement.

Comme écrit précédemment sur ce post, je ne suis pas "collectionneur" de baïonnette, même si je ne manque pas d'en "ramasser" une quand elle se présente, surtout si je possède, ou espère posséder, larme à laquelle elle se rapporte !

Je les "stocke" en vrac (oui, je sais, j'ai un peu honte) par manque de place, et donc, non seulement je peux faire quelques erreurs sur les modèles, mais je peux aussi sans doute mélanger arme et fourreau....quand il s'agit de fourreau assez fragile comme celui-ci, en cuir, et que je stocke "à part".

Il me semblait bien pourtant que c'était le fourreau qui allait avec cette baïonnette quand je l'ai trouvée. Embarassed 

Encore merci pour tes remarques, je vais regarder ça de plus prés et me renseigner. salut

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Message  Mezigot Dim 19 Sep 2021, 23:40

Ah, les deux plaies du collectionneur: Le manque de place et le manque de pognon...  Je connais très bien...
salut Présentation d'un CHASSEPOT Mle 1866 de 1871 - Page 2 72113

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Message  volontaire 1870 Lun 20 Sep 2021, 18:23

Jeppesen a écrit:

Sur le dos de la lame est marqué: "Mre Imple de Chateaudun, Sepbre 1862 - SB Mlle 1842"

salut

Je pense plutôt à une fabrication de la manufacture de Châtellerault.

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Message  3008nato Lun 20 Sep 2021, 20:08

salut Jepp. et encore bravo pour tes merveilles !

ta baïo genre  "chassepot "est intéressante ....mais pour quoi ..? quel fusil ?."

Je possède encore trois chassepots d’essais (que j'avais prêté à un conservateur célèbre pour son musée )

et "un jour "si dieu me prête vie il serait bien de d'essayer ta baio sur mes fusils .

je t'interpelle car ma carabine de VINCENNES est équipées de sa baio ...tout à fait dans le style de la tienne et des chassepot règlementaires .

à suivre !


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Message  Jeppesen Lun 20 Sep 2021, 20:25

Pour NATO, oui, effectivement, ça y ressemble bougrement ! salut

Merci pour tes belles photos, toujours aussi intéressantes.


Cette baïonnette (manche en bois, donc) porte au dos le marquage:

M"re  Imp"ale de Chat"t - Juin 1866


Pas de soucis pour moi pour un éventuel "essai" à l'occasion, bien au contraire  Présentation d'un CHASSEPOT Mle 1866 de 1871 - Page 2 254249 Wink
 


Et effectivement , c'est bien sûr Châtellerault dont il s'agit...et pas Châteaudun ! Embarassed ............. rasta  ?

Merci Volontaire 1870 Very Happy


Ces deux baïonnettes ne m'ont pas coûté bien cher, puisque hérité  Cool


(et je n'ai pas encore eu le temps de me "pencher" sur le mystère" du fourreau en cuir  Question Suspect clown ).

------------------------

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Message  3008nato Lun 20 Sep 2021, 21:54

pour Jepp.

la baïo de ma carabine de Vincennes est uniquement matriculée à la carabine qui est de Saint Étienne  ..aucun autre marquage  (avis aux possesseurs de ces carabines qui ont servi à étudier le canon du Chassepot )

- merci Jepp  de me faire savoir que ta baÏo est montée avec des plaquettes bois , la mienne est en os ou corne ? ..
mais par conséquence ....le fait que ta baÏo soit issue de la manufacture de CHÂTELLERAULT comme mes chassepots pourrait nous amener quelques lumières au sujet de cette période .

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Message  Solitaire du 57 Hier à 12:36

Jeppesen a écrit:Celle du bas est un modèle "expérimentale" du "camp de Chalons" , ou pour carabine de Vincennes essai de 1865/66 ? Le diamètre de la douille donnerait une indication ?

Présentation d'un CHASSEPOT Mle 1866 de 1871 - Page 2 Img_8680


Quand à l'autre, faut que j'aille regarder dans mon fourbi ce qu'il en est...
Sabre baïonnette mle 1842 ? Fourreau cuir ? D'origine ?  scratch

Présentation d'un CHASSEPOT Mle 1866 de 1871 - Page 2 Img_8681

------------------------

Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....:pirat:

"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...

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Message  Jeppesen Hier à 16:11

Jeppesen a écrit:Oui, merci;

C'est effectivement bien une baïonnette modèle 1842-59  (modification 59: 1 seul rivet, bouton poussoir de forme "rectangulaire, ou carré...).

Sur le dos de la lame est marqué: "Mre Imple de Chateaudun, Sepbre 1862 - SB Mlle 1842"

possiblement pour une carabine de chasseur effectivement (à vérifier un marquage sur la croisière, mais pas eu le temps).


(entre temps, je me suis donc documenté sur ce type de baïonnette Wink )


Pour le fourreau, cela me surprend que ce soit celle d'une M-H, mais j'ai peut-être "mélangé" (quoique, il semble lui aller comme un gant).

salut


Voici ce que j'ai posté, un peu plus haut, à ce sujet, il y a quelques jours.

Et corrigé "Châteaudun" par "Châtellerault", bien entendu.


Pour "compléter" si besoin, lorsque j'ai récupéré ces deux baïonnettes, la "1842" était bien dans le fourreau "en cuir".

Est-ce pour autant le sien à l'origine ?  un autre intervenant a dit que c'était probablement  celle d'un Martini-Henry....je n'en sais rien, pas eu le temps de vérifier à ce sujet.



Celle à manche bois se monte sur mon Chassepot, autant que je me souvienne (je dois avoir une photo).

Le diamètre de la douille est de 17 mm, si je ne me suis pas trompé

(Longueur totale: 69,5 cm / longueur de la lame: 57,5 cm / longueur poignée : 12 cm)



voilà deux photos:


Présentation d'un CHASSEPOT Mle 1866 de 1871 - Page 2 Img_1367


Présentation d'un CHASSEPOT Mle 1866 de 1871 - Page 2 Img_1366


En fait, la baïonnette ne "s'enclenche" pas à fond sur le fusil, sans doute cela nécessite t'il un petit "ajustage", et je n'ai pas voulu forcer, vu le peu d'intérêt, et le risque de la bloquer sur l'arme.


salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

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