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Message  bx19gt Mer 15 Sep 2021, 07:42

Le plus genant sur un 1889 pour le tir c'est son guidon typé mauser.
Il ne permet pas une visée repetitive.

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Message  CLOSDELIF Mer 15 Sep 2021, 08:23

Facile à remplacer....

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Message  CLOSDELIF Mer 15 Sep 2021, 08:58

N'y aurait-il pas une erreur de légende, photo 1 & 2 en haut de la page 60 ?
Il est indiqué "8x50R", mais n'est-ce pas plutôt 8x60R (ou 8x56R, ou 8 mm Guèdès) ?

Bien sûr !
Voilà la légende que j'avais transmise à l'éditeur, qui a "cru" améliorer mon texte*:


"6 et 7 Pour le Kropatschek ; de gauche à droite (une photo de côté, l’autre avec les culots): Une douille de 348 Winchester neuve, à côté la même simplement recuite et passée dans le jeu d’outil de 8 mm Lebel, ensuite toujours une 348 mais déjà raccourcie et tirée (remarquez le fire forming) et enfin, à droite, une cartouche d’origine."


*Chez Cibles on ne reçoit pas de bon à tirer final qui permettrait de corriger ces "corrections" parfois hasardeuses.



Merci de ta vigilance....

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Message  bob66 Mer 15 Sep 2021, 09:04

Verchère a écrit:
CLOSDELIF a écrit:... j'ai commis un article dans le spécial rechargement de Cibles du printemps dernier (2021) ...
N'y aurait-il pas une erreur de légende, photo 1 & 2 en haut de la page 60 ?
Il est indiqué "8x50R", mais n'est-ce pas plutôt 8x60R (ou 8x56R, ou 8 mm Guèdès) ?

Caym a écrit:Pour le confort de tir je pense que le 96/11 gagne ne serait ce que grâce à sa poignée pistolet ...
...
Ensuite question rechargement, je vais être naïf ...
Inconfort de la crosse du SR89 ? En position TAR peut-être, je ne sais pas ... En tir sur appuis je n'ai pas vu d'inconvénient mais je ne serre guère la poignée et ma main faible est à l'arrière pour soutenir la crosse ; le magasin ne touche pas la table, donc ne gêne pas. Le faible recul d'une simili-GP90 est appréciable, le fusil ne saute même pas de l'appui avant (alors qu'un mousqueton Berthier, il faut parfois le rattraper au vol).

Pour le rechargement aucun problème de matériel, en général celui de la GP11 convient très bien (il n'est même pas toujours nécessaire de raccourcir les douilles). C'est pour les composants, que ça peut être un peu compliqué si on veut fignoler dans l'espoir d'en tirer un maximum (d'après les documents d'époque, en ajustant le guidon, à 100 m la plupart des coups devraient tenir dans le 10 de la C50 ; ce qui place quand même l'objectif assez haut).
cheers

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Message  Caym Mer 15 Sep 2021, 19:41

Merci Verchère pour tes précisions donc si on veut faire juste parler l'ancêtre=> étui de gp11 à la bonne taille.

Concernant le chargeur il me semble avoir lu dans le bouquin sur les fusils Suisses (il n'y en a qu'un...) que les Suisses sont passés du chargeur de 12 à 6 car:
- on met autant de temps à tirer 12 coups puis recharger 2 fois que de tirer 2x6 avec rechargement...
- le chargeur gêne la main quand on tire allongé.

Après j'ai dit ça mais je trouve la ligne du 89 plus élégante :)
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Message  CLOSDELIF Mer 15 Sep 2021, 19:44

Caym a écrit:Merci Verchère pour tes précisions donc si on veut faire juste parler l'ancêtre=> étui de gp11 à la bonne taille.

Concernant le chargeur il me semble avoir lu dans le bouquin sur les fusils Suisses (il n'y en a qu'un...) que les Suisses sont passés du chargeur de 12 à 6 car:
- on met autant de temps à tirer 12 coups puis recharger 2 fois que de tirer 2x6 avec rechargement...
- le chargeur gêne la main quand on tire allongé.

Après j'ai dit ça mais je trouve la ligne du 89 plus élégante :)
Au moins deux : Poyer et Bosson !

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Message  jeanmi67 Mer 15 Sep 2021, 19:47

Autre avantage du 89..................

Avec sa baïonnette au canon, il offre un sacré avantage au niveau allonge schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 942193 schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 942193 schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 942193 

Pour moi (blague à part), c'est le plus élégant (entre le G11, K11 et K31) les rondeurs de sa plaque de couche... et que dire de sa culasse interminable et d'une douceur moelleuse....c'est quasiment sensuel.
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Message  CLOSDELIF Mer 15 Sep 2021, 20:58

jeanmi67 a écrit:Autre avantage du 89..................

Avec sa baïonnette au canon, il offre un sacré avantage au niveau allonge schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 942193 schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 942193 schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 942193 

Pour moi (blague à part), c'est le plus élégant (entre le G11, K11 et K31) les rondeurs de sa plaque de couche... et que dire de sa culasse interminable et d'une douceur moelleuse....c'est quasiment sensuel.
Very Happy  Assez d'accord !!!!

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Message  Caym Mer 15 Sep 2021, 22:37

J'ai le livre de Poyer mais pas celui de Bosson et je ne le trouve pas sur le ouaibe  scratch
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Message  Verchère Jeu 16 Sep 2021, 02:53

CLOSDELIF a écrit:Facile à remplacer....
schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 Guidon10
Guidon brut, lame carrée de 3.0 mm, surélevée pour baisser le tir d'environ 40 cm à 100 mètres. Reste à le finir, à fignoler la hauteur et à penter légèrement l'arête sur l'avant afin d'éviter les reflets ; faudra que je me décide à le poser, mais pour tirer le meilleur parti de la lame carrée il faudrait retailler en U le cran de mire...
En fait le but de l'exercice était de jouer avec la toute nouvelle fraiseuse d'un copain (nouvelle mais pas neuve : sur le catalogue Chappuis de 1913 elle figure parmi les fraiseuses américaines modernes). Travail effectué à la fraise-scie (c'est une petite fraiseuse à arbre horizontal), ce qui n'est peut-être pas beaucoup plus rapide mais bien plus reposant et précis que la scie à métaux ; queue d'aronde bien sûr taillée à la lime, outil moins coûteux et moins fragile qu'une fraise à 45° ; et moins sujet à bouffer la cote.
Dans la foulée j'en avais fait trois ; les deux autres sont déjà finis et posés...



CLOSDELIF a écrit:... Voilà la légende que j'avais transmise à l'éditeur ...
J'ai annoté mon exemplaire du HS de Cibles.
Le "bon à tirer", il semble que ceux qui en envoient le font souvent quand la série roule déjà, et quand il arrive le tirage est fait!
J'ai été agréablement surpris de recevoir fin août, une semaine après avoir remis un article à une revue d'histoire locale, le "bon à tirer" au format PDF (avec les marges, les numéros de page, etc.), alors que ce numéro ne sortira qu'en fin d'automne...


Le livre de Poyer, attention il y a quelques erreurs. En particulier, contrairement à ce qu'il dit le magasin est détachable sans dévisser la plaque-pontet (le mouvement est un peu dur, heureusement sinon c'était un coup à balancer le chargeur par terre en passant le levier de "coup par coup" à "répétition"). Et le calibre, qui sur plusieurs fusils que j'ai étudié est de .306 à .307 en fond de rayures, et certainement pas .310 (avec 3 rayures la mesure n'est pas facile, il y a plusieurs solutions mais aucune n'est simpliste).
Le livre de Bosson, je connais pas...

La plaque de couche bombée, c'est vrai qu'elle a de l'allure... Sa disparition sur le G11 est une question d'époque, et d'économie.

Le chargeur 12 coups a effectivement curieuse allure ; je pense que ses inconvénients étaient controversés sinon ils seraient passés à 6 coups dès le IG 1896, étant donné que la carabine KK 93 avait déjà un chargeur court (certes à culasse Mannlicher, mais un peu hybride pour le magasin).
Je ne sais pas si le chargeur court du fusil court Mle 1900 se monterait sur un IG 1889, mais de toutes façons ces chargeurs paraissent avoir disparu dans les poubelles de l'Histoire (court comme un chargeur de G11 mais avec la nervure médiane du 89).

Or si le chargeur 12 coups donne un certain cachet au SR 1889 "long", sur un SR 89 raccourci au format mousqueton (ou même plus court) il devient malcommode voire ridicule (et paraît-il interdit à la chasse en France). Adapter un chargeur de G 11 est sans doute possible, mais ça demanderait un test de faisabilité nécessitant un chargeur de G 11 ayant perdu son crochet.
Vu le prix d'un chargeur de G 11, j'ai renoncé à cette option.
Et préféré fabriquer de A à Z deux chargeurs courts, pour améliorer l'apparence de deux SR 89 raccourcis.

schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 Magasi10

Capacité 7 coups (6 si on veut fermer la culasse à vide), came de verrouillage modifiée pour supprimer la position "coup par coup" (tir à répétition avec le levier poussé à fond, sinon il dépasserait sous le magasin).
Assemblage riveté comme sur le chargeur d'origine, mais la nervure ne fait que l'arrière car la boîte est faite différemment, plutôt comme un chargeur de carabine US.
Tout plié au marteau sur des cales serrés dans l'étau ; aucune soudure, uniquement des rivets fabriqués pour l'occasion ; ressort comme d'origine mais plus court en proportion, en corde à piano de 1.2 au lieu du fil de 1.5 mm.

Bon, c'est quand même pas facile à faire, et ça prend beaucoup de temps. Ce qui est de très loin le plus facile et le plus rapide, c'est le ressort. J'en donnerai la recette, c'est en cours de rédaction.

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  CLOSDELIF Jeu 16 Sep 2021, 09:33

Caym a écrit:J'ai le livre de Poyer mais pas celui de Bosson et je ne le trouve pas sur le ouaibe  scratch
https://www.boisgirard-antonini.com/lot/112767/14396428?
salut

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Message  bob66 Jeu 16 Sep 2021, 10:11

Verchère a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Facile à remplacer....
schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 Guidon10
Guidon brut, lame carrée de 3.0 mm, surélevée pour baisser le tir d'environ 40 cm à 100 mètres. Reste à le finir, à fignoler la hauteur et à penter légèrement l'arête sur l'avant afin d'éviter les reflets ; faudra que je me décide à le poser, mais pour tirer le meilleur parti de la lame carrée il faudrait retailler en U le cran de mire...
En fait le but de l'exercice était de jouer avec la toute nouvelle fraiseuse d'un copain (nouvelle mais pas neuve : sur le catalogue Chappuis de 1913 elle figure parmi les fraiseuses américaines modernes). Travail effectué à la fraise-scie (c'est une petite fraiseuse à arbre horizontal), ce qui n'est peut-être pas beaucoup plus rapide mais bien plus reposant et précis que la scie à métaux ; queue d'aronde bien sûr taillée à la lime, outil moins coûteux et moins fragile qu'une fraise à 45° ; et moins sujet à bouffer la cote.
Dans la foulée j'en avais fait trois ; les deux autres sont déjà finis et posés...



CLOSDELIF a écrit:... Voilà la légende que j'avais transmise à l'éditeur ...
J'ai annoté mon exemplaire du HS de Cibles.
Le "bon à tirer", il semble que ceux qui en envoient le font souvent quand la série roule déjà, et quand il arrive le tirage est fait!
J'ai été agréablement surpris de recevoir fin août, une semaine après avoir remis un article à une revue d'histoire locale, le "bon à tirer" au format PDF (avec les marges, les numéros de page, etc.), alors que ce numéro ne sortira qu'en fin d'automne...


Le livre de Poyer, attention il y a quelques erreurs. En particulier, contrairement à ce qu'il dit le magasin est détachable sans dévisser la plaque-pontet (le mouvement est un peu dur, heureusement sinon c'était un coup à balancer le chargeur par terre en passant le levier de "coup par coup" à "répétition"). Et le calibre, qui sur plusieurs fusils que j'ai étudié est de .306 à .307 en fond de rayures, et certainement pas .310 (avec 3 rayures la mesure n'est pas facile, il y a plusieurs solutions mais aucune n'est simpliste).
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La plaque de couche bombée, c'est vrai qu'elle a de l'allure... Sa disparition sur le G11 est une question d'époque, et d'économie.

Le chargeur 12 coups a effectivement curieuse allure ; je pense que ses inconvénients étaient controversés sinon ils seraient passés à 6 coups dès le IG 1896, étant donné que la carabine KK 93 avait déjà un chargeur court (certes à culasse Mannlicher, mais un peu hybride pour le magasin).
Je ne sais pas si le chargeur court du fusil court Mle 1900 se monterait sur un IG 1889, mais de toutes façons ces chargeurs paraissent avoir disparu dans les poubelles de l'Histoire (court comme un chargeur de G11 mais avec la nervure médiane du 89).

Or si le chargeur 12 coups donne un certain cachet au SR 1889 "long", sur un SR 89 raccourci au format mousqueton (ou même plus court) il devient malcommode voire ridicule (et paraît-il interdit à la chasse en France). Adapter un chargeur de G 11 est sans doute possible, mais ça demanderait un test de faisabilité nécessitant un chargeur de G 11 ayant perdu son crochet.
Vu le prix d'un chargeur de G 11, j'ai renoncé à cette option.
Et préféré fabriquer de A à Z deux chargeurs courts, pour améliorer l'apparence de deux SR 89 raccourcis.

schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 Magasi10

Capacité 7 coups (6 si on veut fermer la culasse à vide), came de verrouillage modifiée pour supprimer la position "coup par coup" (tir à répétition avec le levier poussé à fond, sinon il dépasserait sous le magasin).
Assemblage riveté comme sur le chargeur d'origine, mais la nervure ne fait que l'arrière car la boîte est faite différemment, plutôt comme un chargeur de carabine US.
Tout plié au marteau sur des cales serrés dans l'étau ; aucune soudure, uniquement des rivets fabriqués pour l'occasion ; ressort comme d'origine mais plus court en proportion, en corde à piano de 1.2 au lieu du fil de 1.5 mm.

Bon, c'est quand même pas facile à faire, et ça prend beaucoup de temps. Ce qui est de très loin le plus facile et le plus rapide, c'est le ressort. J'en donnerai la recette, c'est en cours de rédaction.
ça en est presque écœurant de voir comme vous êtes doué schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 942193
Bravo je suis bluffé salut

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Message  bob66 Jeu 16 Sep 2021, 10:15

@ tous y a-t-il des problèmes de fiabilité avec le chargeur  de 12 coups du 1889 ?

merci d'avance.

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Message  CLOSDELIF Jeu 16 Sep 2021, 10:43

bob66 a écrit:@ tous y a-t-il des problèmes de fiabilité avec le chargeur  de 12 coups du 1889 ?

merci d'avance.
Non.... Cool

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Message  bob66 Jeu 16 Sep 2021, 11:52

CLOSDELIF a écrit:
bob66 a écrit:@ tous y a-t-il des problèmes de fiabilité avec le chargeur  de 12 coups du 1889 ?

merci d'avance.
Non.... Cool
Merci à vous tout seul cher CLOSDELIF schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 72113

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Message  Caym Jeu 16 Sep 2021, 16:13

CLOSDELIF a écrit:
Caym a écrit:J'ai le livre de Poyer mais pas celui de Bosson et je ne le trouve pas sur le ouaibe  scratch
https://www.boisgirard-antonini.com/lot/112767/14396428?
salut

Merci!
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Message  Stephane5 Jeu 16 Sep 2021, 18:59

Caym a écrit:- on met autant de temps à tirer 12 coups puis recharger 2 fois que de tirer 2x6 avec rechargement...
- le chargeur gêne la main quand on tire allongé.

Après j'ai dit ça mais je trouve la ligne du 89 plus élégante :)

C'est vrai qu'avec les chargettes cartonnées, le rechargement des '11 (et K31) est vraiment très rapide, presque autant que de changer de chargeur sur une carabine M1.
C'est vrai aussi que selon son gabarit, on peut avoir à poser la main faible sous le chargeur et que la compacité du chargeur de 6 devient un avantage. Mais je ne pense pas que ce soit un défaut rédhibitoire du 89: quand on aime, on s'adapte !

Le plus élégant de la lignée, à mes yeux, c'est le mousqueton 31: plus court et compact, chargeur contre le pontet...je trouve les proportions plus homogènes et la ligne plus harmonieuse. Mais les grandes seringues ont pour elles leur charme "XIXème".

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"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)



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Message  vince24 Ven 17 Sep 2021, 00:02

Et le plus sympa à tripoter est le K11, qu’on tient nettement mieux en main qu’un K31, plus massif. Bref, il faut tous les avoir Wink

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Message  bob66 Ven 17 Sep 2021, 00:25

voilà à cause de vous j'ai réservé un 1889 que je récupérerai dans une quinzaine cheers

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Message  Verchère Ven 17 Sep 2021, 04:31

bob66 a écrit:... ça en est presque écœurant de voir comme vous êtes doué ...
Moi non, absolument pas doué ! Sinon il ne m'aurait pas fallu 50 ans d'efforts ; mais obstiné, c'est bien possible...

D'un autre côté, je ne me suis pas lancé directement dans la fabrication de ces chargeurs. Au fil des années j'ai déjà fait pas mal de boîtiers pour montages électroniques en tôle étamée de boîte de conserve, des casiers de rangement en tôle galva, des zingueries de cheminée, lanternes de fortification, etc.
J'ai donc une petite collection de fers carrés et plaquettes de tôle en diverses dimensions, permettant par empilement de constituer des formes de martelage. Mais empiler et serrer tout ça dans l'étau reste difficile ; on n'a que deux mains...


Le magasin 12 coups ne pose aucun problème fonctionnel et il est très robuste ; peut-être même excessivement robuste (donc excessivement lourd), à moins qu'il n'ait été prévu pour au besoin défoncer un casque à pointe en cuir bouilli...
Ça doit être de la tôle d'acier de 1 mm, d'autant plus rigide qu'elle est emboutie en demi-coquilles dont l'assemblage riveté est renforcé par une bande rapportée. Je me suis contenté de tôle de ferraille de 0.7 mm (intercalaires de tiroirs bureautique), bien suffisante car, circonstance favorisante, les lèvres du magasin sont soutenues par une forme exactement identique usinée sous la boîte de culasse (elles ne risquent donc pas de se déformer).
Dans les tranchées, le magasin 12 coups pourrait être pénalisé par ses trous ramasse-merde indicateurs de chargement.
C'est aussi un magasin détachable, et non pas un vrai chargeur amovible : quand on le manipule hors de l'arme, la planchette élévatrice a fâcheusement tendance à se barrer par l'arrière, car rien ne l'empêche alors de glisser longitudinalement. Mais c'est pas un défaut, ce n'est simplement pas prévu pour être enlevé sur le terrain...
Ces magasins ne sont pas non plus bien interchangeables ; mais pareil, ils n'étaient pas prévus pour ça...


bob66 a écrit:voilà à cause de vous j'ai réservé un 1889 que je récupérerai dans une quinzaine
C'est bien fait ! T'avais qu'à rien demander...

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Verchère
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Message  bob66 Ven 17 Sep 2021, 08:26

Verchère a écrit:
bob66 a écrit:... ça en est presque écœurant de voir comme vous êtes doué ...
Moi non, absolument pas doué ! Sinon il ne m'aurait pas fallu 50 ans d'efforts ; mais obstiné, c'est bien possible...

D'un autre côté, je ne me suis pas lancé directement dans la fabrication de ces chargeurs. Au fil des années j'ai déjà fait pas mal de boîtiers pour montages électroniques en tôle étamée de boîte de conserve, des casiers de rangement en tôle galva, des zingueries de cheminée, lanternes de fortification, etc.
J'ai donc une petite collection de fers carrés et plaquettes de tôle en diverses dimensions, permettant par empilement de constituer des formes de martelage. Mais empiler et serrer tout ça dans l'étau reste difficile ; on n'a que deux mains...


Le magasin 12 coups ne pose aucun problème fonctionnel et il est très robuste ; peut-être même excessivement robuste (donc excessivement lourd), à moins qu'il n'ait été prévu pour au besoin défoncer un casque à pointe en cuir bouilli...
Ça doit être de la tôle d'acier de 1 mm, d'autant plus rigide qu'elle est emboutie en demi-coquilles dont l'assemblage riveté est renforcé par une bande rapportée. Je me suis contenté de tôle de ferraille de 0.7 mm (intercalaires de tiroirs bureautique), bien suffisante car, circonstance favorisante, les lèvres du magasin sont soutenues par une forme exactement identique usinée sous la boîte de culasse (elles ne risquent donc pas de se déformer).
Dans les tranchées, le magasin 12 coups pourrait être pénalisé par ses trous ramasse-merde indicateurs de chargement.
C'est aussi un magasin détachable, et non pas un vrai chargeur amovible : quand on le manipule hors de l'arme, la planchette élévatrice a fâcheusement tendance à se barrer par l'arrière, car rien ne l'empêche alors de glisser longitudinalement. Mais c'est pas un défaut, ce n'est simplement pas prévu pour être enlevé sur le terrain...
Ces magasins ne sont pas non plus bien interchangeables ; mais pareil, ils n'étaient pas prévus pour ça...


bob66 a écrit:voilà à cause de vous j'ai réservé un 1889 que je récupérerai dans une quinzaine
C'est bien fait ! T'avais qu'à rien demander...
schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 942193  vous avez plus de patience que moi en tous cas
je suis capable de réparer une carabine (car j'aime tirer et une arme en panne ça m'agace mais j'angoisse toujours avant )

d'ailleurs j'ose pas démonter ma savage 99 qui a des soucis d'alimentation mais je vais surement devoir m'y mettre

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schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 Empty Re: schmidt-rubin 1889 vs 96/11

Message  Caym Dim 19 Sep 2021, 10:06

Pour Verchère:
J'ai un guidon de 96/11 pour le tir à 50m (vendu soit disant pour du tir à 200m....)
Si tu veux la hauteur, je peux te la donner:
schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 20200432
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Message  bob66 Dim 19 Sep 2021, 10:41

Caym a écrit:Pour Verchère:
J'ai un guidon de 96/11 pour le tir à 50m (vendu soit disant pour du tir à 200m....)
Si tu veux la hauteur, je peux te la donner:
schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 20200432
Moi je veux bien un lien pour en trouver un autre stp ( ou un don schmidt-rubin 1889 vs 96/11 - Page 2 942193 )

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Message  Caym Dim 19 Sep 2021, 11:29

Je l'avais trouvé sur NB. J'ai pas envie de faire de la pub pour le vendeur car l'annonce concernait bien un guidon pour le tir à 50m. Je lui ai demandé si il en avait un pour du tir à 200: il m'a dit oui.
En fait il n'avait rien du tout, il m'a refilé celui qu'il avait et quand je l'ai reçu et que j'ai vu la hauteur qui était très ressemblante à celui de l'annonce NB, je lui ai posé la question: il m'a certifié que si si, c'était bien pour le tir à 200... Bref comme j'aime pas être pris pour un con (car après essai c'est clairement pour du tir à 50m), et bien je lui ferai pas de pub. (il s'agit d'une armurerie connue, qui se prend pour un lieu saint...)
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Message  bob66 Dim 19 Sep 2021, 12:34

Caym a écrit:Je l'avais trouvé sur NB. J'ai pas envie de faire de la pub pour le vendeur car l'annonce concernait bien un guidon pour le tir à 50m. Je lui ai demandé si il en avait un pour du tir à 200: il m'a dit oui.
En fait il n'avait rien du tout, il m'a refilé celui qu'il avait et quand je l'ai reçu et que j'ai vu la hauteur qui était très ressemblante à celui de l'annonce NB, je lui ai posé la question: il m'a certifié que si si, c'était bien pour le tir à 200... Bref comme j'aime pas être pris pour un con (car après essai c'est clairement pour du tir à 50m), et bien je lui ferai pas de pub. (il s'agit d'une armurerie connue, qui se prend pour un lieu saint...)
Merci Wink si tu veux t'en débarrasser je te le rachète

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