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Message  Le chaton de la Loire Jeu 09 Sep 2021, 15:47

Bonjour, 

Ces 6,5x54R sont destinées à quelle arme ? Quelle est leur dénomination exacte ? 6,5x54R Mannlicher ? Qui les utilisait ?
Merci et pardon pour cette flopée de questions de profane...

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Message  Le chaton de la Loire Jeu 09 Sep 2021, 15:51

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Message  winch 95 Jeu 09 Sep 2021, 16:45

Le calibre 6,5x53 R (R pour Rand en allemand ou Rim en anglais) a été le calibre réglementaire de la Roumanie (Mannlicher 1892 et 1893) et de la Hollande (Mannlicher 1895) .
les cartouches de tes photos ont un marquage au culot qui me semble hollandais.
Pour tous les noms attribués à ce calibre, tu peux consulter le site municion.org.

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Message  Pâtre Jeu 09 Sep 2021, 18:41

salut

Munitions connues notamment pour être celle des fusils & carabines Steyr-Mannlicher '95 Hollandais.

Les premières armes réglementaires l'utilisant sont les Steyr-Mannlicher '93 Roumain.

Arme adoptée aussi brièvement (avant d'être transformée en arme d’entraînement en 22lr) par le Portugal.

La munition n'est à ma connaissance actuellement pas fabriquée. Les étuis non plus.

Mais la balle est un 6,5 très commun, & les étuis se refont assez aisément à partir d'étuis en .303 British. (au prix de quelques usinages assez simples)

Au tir c'est un pur plaisir (au fusil! jamais testé de mousqueton. Mais ça doit être du même acabit)

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Message  winch 95 Jeu 09 Sep 2021, 19:01

Les étuis son toujours fabriqués par Horneber en Allemagne. Le reformage d'étuis de 303 British ou 30/40 Krag peut poser un problème dans certains cas: le corps du 303 ou du 30/40 n'est pas assez réduit par le recalibreur de 6,5 après plusieurs tirs. le chambrage devient très difficile ou même impossible..

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Message  CLOSDELIF Jeu 09 Sep 2021, 19:03

Je n'ai pas réussi avec le 303.....
J'utilise un lot de cartouches d'origine transformées en Boxer......

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Message  Zblot Jeu 09 Sep 2021, 19:12

winch 95 a écrit:Le reformage d'étuis de 303 British ou 30/40 Krag peut poser un problème dans certains cas: le corps du 303 ou du 30/40 n'est pas assez réduit par le recalibreur de 6,5 après plusieurs tirs. le chambrage devient très difficile ou même impossible..
 Bonsoir,
J utilise des 303B reformés avec succès au prix d'une petite réduction très légère du diamètre de la base de l'étui au niveau du bourrelet.  
Tour "pakistanais " lime plate très douce fignolé au papier de verre très fin et cela fonctionne à merveille dans ma carabine hollandaise 1895.
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Message  Le chaton de la Loire Jeu 09 Sep 2021, 20:44

Merci à tous. Mais alors, pour vous qui rechargez, c'est plus simple de récupérer les composants des cartouches d'origine ?

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Message  Zblot Jeu 09 Sep 2021, 21:25

Pas forcément.
Les étuis d'origine sont en amorçage Berdan avec un diamètre d'amorçage particulier. De plus le laiton est vieux et à tendance à fendre au premier tir, même avec recuit.
Le plus simple : acheter des etuis Horneber mais très chers ou bien reformer dés etuis de 303B ou 30/40 Krag. 
Les balles en revanche peuvent être recyclées sans souci
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Message  EKAERGOS Jeu 09 Sep 2021, 22:05

Pâtre a écrit:salut

Munitions connues notamment pour être celle des fusils & carabines Steyr-Mannlicher '95 Hollandais.

Les premières armes réglementaires l'utilisant sont les Steyr-Mannlicher '93 Roumain.

Arme adoptée aussi brièvement (avant d'être transformée en arme d’entraînement en 22lr) par le Portugal.

La munition n'est à ma connaissance actuellement pas fabriquée. Les étuis non plus.

Mais la balle est un 6,5 très commun, & les étuis se refont assez aisément à partir d'étuis en .303 British. (au prix de quelques usinages assez simples)

Au tir c'est un pur plaisir (au fusil! jamais testé de mousqueton. Mais ça doit être du même acabit)

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"Les Légendes ont la vie dure..."   et datent pour ce modèle de l'époque ou cette "légende"(urbaine ?) a été forgée par les margoulins qui proposaient ces modèles en 22 LR à la fin des années 1970/début des années 1980 au motif que ce modèle avaient été effectivement expérimenté  par le Portugal au moment de sa sortie.
Le Monogramme "C1"couronné identifiant selon eux le roi du Portugal Carlos 1er (Charles I) de Portugal qui a régné là bas de 1889 à 1908
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Ier_(roi_de_Portugal)
En fait ;comme certains auteurs de l'époque l'avaient déjà mentionné ;il s'agissaient  de Mousquetons roumains portant le macaron...monogramme de Carol 1er qui a régné sur la Roumanie de 1881 à 1914  https://fr.wikipedia.org/wiki/Carol_Ier.
Laquelle Roumanie; bonne cliente de Steyr; avait adopté comme déjà indiqué le Mannlicher en 6,5x53 (ou 54) R en 1892 utilisé jusque dans les années 1930 ou elle adopta le Vz 24 tchécoslovaque 7,92mm Mauser qu'elle fabriqua sous licence (Cugir ?).
Il semble que la conversion à un coup en 22LR ait été effectuée après 1945 sous le régime communiste (?)
Pour ce qui est des cartouches néerlandaises présentées içi il faut savoir que sans être les plus courantes elles sont assez fréquentes sur le "Mur de l'Atlantique"; y compris le "Südwall" (Méditerranée) Les troupes allemandes ayant saisi l'ensemble des stocks néerlandais métropolitains et les avaient remis en service; de la Belgique à a Cote d'Azur en passant par la Normandie et la Provence.
La transformation des douilles de 303 britanniques est effectivement la solution la plus congrue ,avec une modification du bourrelet plus ou moins importante selon les armes....et les auteurs Very Happy 
Cette cartouche a connu un certains succés dans les années 1890 dans les armes de chasse;en particulier britanniques sous le nom de 256 Mannlicher avant  la création de la 6,5x54mm Mannlicher ;à gorge et non plus à bourrelet; avec laquelle il ne faut pas la confondre..(adoptée seulement par la Grèce en 1903 pour la "Mannlicher-Schoenauer 1903 à magasin rotatif dont la version chasse fut fabriquée à Steyr jusqu'en...1972 !)
salut
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Message  Le chaton de la Loire Ven 10 Sep 2021, 04:38

Merci pour ces réponses très complètes ; mais pourquoi parfois 6,5x53 et parfois 6,5x54 ? J'ai mesuré les miennes qui sont à 54 mm.

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Message  winch 95 Ven 10 Sep 2021, 05:23

parce que rien n'est simple et que chaque fabricant déterminait ses propres tolérances de fabrication. Tout ça c'était avant la création de la CIP ou du SAAMI, qui d'ailleurs pour certains calibres ne donnent pas les mêmes chiffres des dimensions des chambres et des cartouches.

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6,5 mannlicher ?  Empty 6,5x53 ou 54 mm R Mannlicher ?

Message  EKAERGOS Ven 10 Sep 2021, 08:44

winch 95 a écrit:parce que rien n'est simple et que chaque fabricant déterminait ses propres tolérances de fabrication. Tout ça c'était avant la création de la CIP ou du SAAMI, qui d'ailleurs pour certains calibres ne donnent pas les mêmes chiffres des dimensions des chambres et des cartouches.
6,5 mannlicher ?  72113
Oui la normalisation dans le cadre de la CIP peut expliquer qu'aujourd'hui ce soit l'appellation 6,5x53 R Mannlicher qui prévale alors qu'il y a 40/50 ans on parlait souvent de 6,5x54 R.
Je pense que l'appellation retenue par la CIP  vient du souci d'éviter toute confusion avec;au moins; deux autres cartouches :
- 6,5x54 mm Mannlicher-Schoenauer : à gorge donc. C'est la cartouche adoptée militairement par la Grèce en 1903 et ensuite largement utilisée à la chasse.
- 6,5x54 R russe Plus confidentielle ; utilisée dans des carabines de sport et de chasse soviètiques
....et je ne parle pas de la 6,5x52 R tout à fait différente (c'est la version européenne de la 25-35 Winchester). Un membre du forum en avait d'ailleurs acquis en pensant que çà pouvait servir dans son Mannlicher en 6,5x53 R
salut
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Message  Le chaton de la Loire Ven 10 Sep 2021, 09:16

Merci ; je me suis amusé à comparer ces ogives avec mes 6,5 Carcano, c'est très proche mais pas identique.

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Message  CLOSDELIF Ven 10 Sep 2021, 09:22

Bonjour!
Je confirme que j'utilise des cartouches récupérées près du mur de l'Atlantique:
-Jamais une seule s'est fendue, et elles sont arrivées à une dizaine de tirs (soft je précise)
-Pour l'amorçage , c'est simple: on vire l'amorce percutée et un ami tourneur refait le fond du puits, c'est tout et il suffit d'utiliser en suite des LR qui tiennent parfaitement bien en place !
A mon sens, l'essentiel est de récupérer un lot de munitions ayant bénéficié de bonnes conditions de stockage (en outre, les miennes datent de 38 date à laquelle le laiton était peut être de meilleure qualité qu'un peu plus tard?)

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Message  CLOSDELIF Ven 10 Sep 2021, 09:22

Le chaton de la Loire a écrit:Merci ; je me suis amusé à comparer ces ogives avec mes 6,5 Carcano, c'est très proche mais pas identique.
Surtout; les canons ne sont pas exactement du même diamètre !!!

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6,5 mannlicher ?  Empty Lien utile....pour éviter la "dispersion"

Message  EKAERGOS Ven 10 Sep 2021, 10:42

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Message  winch 95 Ven 10 Sep 2021, 11:17

il y avait aussi le calibre 6,5 x 54 Mauser spécialement pondue au début du siècle dernier à Oberndorf pour être tirée dans un boitier Mauser 98 Kurz. cartouche à gorge qui n'est bien sûr pas interchangeable avec le 6,5 x 54 Mannlicher Schoenauer.

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Message  EKAERGOS Ven 10 Sep 2021, 11:29

winch 95 a écrit:il y avait aussi le calibre 6,5 x 54 Mauser spécialement pondue au début du siècle dernier à Oberndorf pour être tirée dans un boitier Mauser 98 Kurz. cartouche à gorge qui n'est bien sûr pas interchangeable avec le 6,5 x 54 Mannlicher Schoenauer.
" B'jour M'sieur l'armurier ! J'voudrai une boite de 6,5x54 mm siouplait "
- " Mannlicher ? Mannlicher-Schoenauer ? Mauser ? Russe ?  à gorge ? à bourrelet ?" 6,5 mannlicher ?  383119171


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Message  garand76 Ven 10 Sep 2021, 12:58

salut salut

 Pour ceux qui ne veulent pas recharger, il existe des munitions de marque Dorfner qui sont vendues en France. On les trouve sur NB, le pseudo du vendeur est DIANE NATURE.
 Évidemment à 100 € la boite de 20, ç'est la munition qu'on ne sort que pour les grandes occasions....

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Message  winch 95 Ven 10 Sep 2021, 13:26

J'ai tiré des cartouches Dorfner de plusieurs calibres. Cartouches excellentes, mais comme souligné, très chères pour trouer du carton.

Pour en revenir aux différents calibres 6,5; mis à part le fait qu'un fabricant d'armes rechignait à chambrer ses produits dans un calibre portant le nom d'un concurrent, les 6,5 x 54 Mauser et Mannlicher: le 6,5 MS tirait des balles de 160 grains tandis que le 6,5 Mauser tirait des balles de 120 grains max. Le pas de rayures d'un tube d'origine de 6,5 Mauser ne supporte pas une balle plus lourde qui va arriver de travers.

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