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Message  EKAERGOS Lun 6 Sep 2021 - 9:30

MN 91/30 .....GUATEMALA 1954 ! 72113 
MN 91/30 .....GUATEMALA 1954 ! M9_Zzh_GfC-fINbPKU7x5dxYalQOv559jWgWC6E7i5Y

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_d%27%C3%89tat_de_1954_au_Guatemala
Le Guatemala en 1954 est envahi par 400 mercenaires armés et équpés en sous-main par la CIA pour renverser le gouvernement du Pdt Jacobo Árbenz Guzmán .
Je ne pense pas que l'on puisse retracer le (long) parcours de ces MN jusqu'au Guatemala aux mains des mercenaires .

Leur armement est varié on y voit des PM Madsen trés présents à l'époque en Amérique Latine et des fusils de différents types (US,Mauser...) et même au moins un FM genre ZB26 ou 30.je dis "genre" car il a été fabriqué/copié ailleurs qu'en Tchécoslovaquie ; en particulier en Espagne par FAO https://historiadelasarmasdefuego.blogspot.com/2009/07/fusil-automatico-zb-26-y-aml-fao-59.html
Le défunt Sam Cummings https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Cummings patron d'Interarms ,....et ancien de la CIA aurait pu nous éclairer .... MN 91/30 .....GUATEMALA 1954 ! 335982

Pour en revenir à ces MN et à leur origine on peut noter que de l'autre coté le Pdt Jacobo Árbenz Guzmán a tenté d'obtenir des armes du coté du Bloc soviétique ; mais que la plupart des  bateaux ne purent parvenir au Guatémala du fait du Blocus mis en place par l'US Navy.
"mais Arbenz était plutôt occupé à se procurer des armes pour se défendre des attaques ennemies. Il a tenté de s’en procurer en Europe de l’Ouest, puis en Europe de l’Est. Le 17 mai 1954, le secrétaire d’État John Foster Dulles annonçait qu’un bateau suédois venant de la Pologne, transportant 2 000 tonnes d’armes et munitions, avait accosté à Puerto Barrios deux jours plus tôt1."
salut
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Message  Sunblack Lun 6 Sep 2021 - 14:16

Je dirais que tu réponds toi même à ta question sur le parcours des MN, provenance Pologne puis prise de guerre.

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Message  winch 95 Lun 6 Sep 2021 - 15:28

Ne pas oublier que des Mosin fabriqués aux USA par Westinghouse et qui n'ont pas été livrés à la Russie à cause de la révolution. ces armes trainaient en grand nombre chez les armuriers et dans les pawn shops où elles étaient vendues à vil prix. On peut supposer qu'un trafic important existait, ce qui explique la présence de toutes sortes d'armes dans les républiques bananières d'amérique centrale et d'amérique du sud.

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Message  Sunblack Lun 6 Sep 2021 - 17:05

winch 95 a écrit:Ne pas oublier que des Mosin fabriqués aux USA par Westinghouse et qui n'ont pas été livrés à la Russie à cause de la révolution. ces armes trainaient en grand nombre chez les armuriers et dans les pawn shops où elles étaient vendues à vil prix. On peut supposer qu'un trafic important existait, ce qui explique la présence de toutes sortes d'armes dans les républiques bananières d'amérique centrale et d'amérique du sud.
Oui, mais c'étaient des M1891. Sur la photo, ce sont des M91/30.

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Message  Nicomidway Lun 6 Sep 2021 - 18:09

Curieux ces anneaux de grenadière en revanche au style Tsariste ou Finlandais...
Adaptation de terrain ?

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MN 91/30 .....GUATEMALA 1954 ! Empty "Coups Tordus.."

Message  EKAERGOS Lun 6 Sep 2021 - 23:05

Sunblack a écrit:Je dirais que tu réponds toi même à ta question sur le parcours des MN, provenance Pologne puis prise de guerre.
MN 91/30 .....GUATEMALA 1954 ! 72113
Relis bien les liens study  Non seulement presque tous les bateaux ont été arraisonnés par le blocus de l'US Navy et d'autre part l'affirmation  "...puis en Europe de l’Est. Le 17 mai 1954, le secrétaire d’État John Foster Dulles annonçait qu’un bateau suédois venant de la Pologne, transportant 2 000 tonnes d’armes et munitions, avait accosté à Puerto Barrios deux jours plus tôt1." émane du secrétaire d'Etat US  qui à l'époque veut présenter le Pdt guatémaltèque comme un dangereux communiste.
On est là dans une opération de déstabilisation ou la propagande joue un rôle essentiel; quoi de mieux que d'armer les 400 mercenaires avec un peu d'armement soviètique (les américains devaient bien en avoir capturés quelques un en Corée quelques années plus tôt) afin d'accréditer l'idée qu'elles avaient été capturées sur les troupes gouvernementales apportant ainsi la "preuve" de "l'ingérence soviètique"
CQFD
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Message  Verchère Mar 7 Sep 2021 - 1:09

L'Histoire inciterait à penser que toute affirmation d'un secrétaire d'Etat US doit par défaut être considérée comme mensongère...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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MN 91/30 .....GUATEMALA 1954 ! Empty MN 91/30 au rayon "Farces et attrapes" de la CIA ?

Message  EKAERGOS Mar 7 Sep 2021 - 7:57

Verchère a écrit:L'Histoire inciterait à penser que toute affirmation d'un secrétaire d'Etat US doit par défaut être considérée comme mensongère...
MN 91/30 .....GUATEMALA 1954 ! 72113
Sans aller jusqu'à systématiser  mais il y a eu çà ....


MN 91/30 .....GUATEMALA 1954 ! Powel


.... alors quelques MN 91/30 pour faire un coup d'état dans une république bananière en démontrant ainsi que le gouvernement en place est constitué de dangereux communistes soutenus par l'URSS...
salut
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MN 91/30 .....GUATEMALA 1954 ! Empty "Temps Sauvages" le dernier roman de Mario Vargas Llosa

Message  EKAERGOS Mar 7 Sep 2021 - 9:50

MN 91/30 .....GUATEMALA 1954 ! 72113
Pour ceux qui voudraient approfondir sur ce coup d'état; ou simplement lire un bon bouquin d'un grand auteur
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mario_Vargas_Llosa

https://livre.fnac.com/a15933392/Mario-Vargas-Llosa-Temps-sauvages

C'est en lisant dans "Le Point" du 2/09/21 un article sur ce roman que j'ai trouvé la photo au début de ce sujet

Bonne lecture.... study

PS: Afin d'éviter toute polémique considérant que tout ceci est "Hors Sujet" permettez moi de penser qu'au contraire il illustre parfaitement le "coté obscur" de l'histoire de certaines armes "règlementaires" qui réapparaissent dans des endroits tout à fait inattendus....et parfois sans que l'on puisse établir par quelles voies MN 91/30 .....GUATEMALA 1954 ! 335982 
Parmi celles dont on a pu établir le parcours :
- Les MN 91 pris par les allemands en 1914/15 ...et envoyés aux révolutionnaires irlandais (avec des Mauser 1871)
- Les Vetterli italiens  "GRAFTON" (du nom du navire qui les transportait) en Finlande en 1904/05 https://www.jaegerplatoon.net/RIFLES6.htm
etc,etc
salut
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Message  Pâtre Mar 7 Sep 2021 - 11:23

salut

EKAERGOS a écrit:....
Parmi celles dont on a pu établir le parcours :
- Les MN 91 pris par les allemands en 1914/15 ...et envoyés aux révolutionnaires irlandais (avec des Mauser 1871)
- Les Vetterli italiens  "GRAFTON" (du nom du navire qui les transportait) en Finlande en 1904/05 https://www.jaegerplatoon.net/RIFLES6.htm
etc,etc

Oui, parfois de vraies curiosités!

Il y a aussi les Arisaka qui atterrissent en Espagne. Ceux resté en Finlande & Pays Baltes.
Les Berthiers 07/15 qui finissent "à l'ONF*" en Turquie! Very Happy (histoire non éclaircie!)
*Orman Wink

On a vu un Gras Éthiopien sur ce forum.
L'histoire est connue, mais elle est savoureuse, des fusils Mauser-Daudeteau-Dovitis en Uruguay!

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