Pedersoli 1851 Navy Test de Tir avec Appui

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Message  JML19 Sam 23 Oct 2021, 19:14

J'utilise l'eau chaude et le liquide vaisselle.

Je mets tout dedans même la carcasse désossée complétement et toutes les vis.

J'ai un bac Ultrason pour le rechargement, mais je ne n'en sers pas pour la poudre noire.

Je me permets de faire un peu de publicité pour quelqu'un qui a tout un assortiment de petite pièce pour poudre noire.

Chez chgros32 sur NaturaBuy => https://www.naturabuy.fr/feedback.php?id=629456&auction_id=7510019&c=68c4572830d08e3520b914267320a09f

C'est un vendeur très sympathique qui a des pièces pour poudre noire que l'on ne trouve nul part.

C'est la première fois qu'à chaque commande, on me rembourse le trop perçu pour le transport.
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Message  Verchère Dim 24 Oct 2021, 01:06

La mauvaise qualité des vis c'est quand même surprenant...

En décolletage l'acier ordinaire courant est le S300Pb, qui est effectivement un peu mou.
Mais le 35MF6Pb, presque aussi facile à usiner, est plus dur, et prend la trempe, ce qui permet de le durcir bien plus (donnant de la visserie "haute résistance" qualité 8.8, 10.8, voire plus).

Le problème est peut-être que souvent de nos jours, les ateliers d'usinage ne font plus la trempe et délèguent ça à une entreprise spécialisée. Donc délais, surcoûts, transports, etc. (que l'on peut supprimer ... en supprimant la trempe !)

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Message  JML19 Dim 24 Oct 2021, 08:50

Bonjour

On utilise aussi l'acier de cémentation pour faire les vis.
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Message  Verchère Lun 25 Oct 2021, 02:35

Oui mais alors faut pas oublier de cémenter.
Et je doute que ça puisse atteindre la qualité "haute résistance", car ça restera doux à coeur.
J'aimerais bien savoir quel en est l'usage, car ça ne doit pas être particulièrement économique. Vis extérieurement durcies pour limiter l'usure, mais qui peuvent largement se déformer sans casser, pour des raisons de sécurité ?

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Message  JML19 Lun 25 Oct 2021, 09:03

Bonjour Verchère

C'est surtout pour les vibrations, les vis sans fin et les engrenages sur les machines outils.
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Message  Verchère Mar 26 Oct 2021, 04:39

Pour les armes une plus grande dureté semble nécessaire, mais les informations sont rares.

- Sur un Rolling-Block Nagant Pontifical (vers 1870) j'ai constaté que les vis étaient très dures : en cas d'effort excessif la tête de vis se fend net en deux, sans déformations ou bavures préalables.
- Sur le Gras (Instr. de 1884), les vis à métaux sont en acier mi-dur, trempées à l'eau et revenues à l'huile flambée (~ 330°), mais les vis à bois sont en acier plus doux et "trempées au paquet" : tenues au rouge une à deux heures dans une boîte remplie de suie fine et bien fermée, trempée à l'eau, sans revenu (ce qui correspond tout à fait à une cémentation superficielle).
- Sur Lebel et Berthier (Instr. de 1905) les vis à métaux sont aussi en acier mi-dur, trempées à l'huile et revenues à l'huile flambée (~ 330°) ; ce qui doit approcher la boulonnerie 8.8

Que faisait-ils chez Colt ? En tous cas les vis des Rolling-Block US sont moins dures que chez Nagant.

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Message  JML19 Mar 26 Oct 2021, 09:48

Bonjour Verchère

Pour visser dans le laiton il ne faut pas de vis trop dur, sinon on use les filets du taraudage.

Il vaut mieux user la vis que les filets.
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Message  Allobroges Mar 26 Oct 2021, 13:12

ça risque d'être un peu difficile à trouver, des vis moins dure que du laiton...  Pedersoli 1851 Navy Test de Tir avec Appui - Page 2 404219

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  Pedersoli 1851 Navy Test de Tir avec Appui - Page 2 704409   
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Message  Nicomidway Mar 26 Oct 2021, 13:29

Allobroges a écrit:ça risque d'être un peu difficile à trouver, des vis moins dure que du laiton...  Pedersoli 1851 Navy Test de Tir avec Appui - Page 2 404219

Vis en nylon ? 

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Message  JML19 Mar 26 Oct 2021, 20:45

Bonjour

Effectivement ce n'est pas facile de trouver un acier doux compatible avec le laiton.

C'est d'ailleurs pour cela qu'il faut faire très attention lorsque l'on vise dans le laiton.
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Message  JML19 Mar 26 Oct 2021, 21:12

Bonsoir
 
Voilà c'est fini, j'ai trouvé la compatibilité des vis du revolver 1851 Uberti avec le revolver 1851 Navy Pedersoli.
 
Ceux qui ont cherché des vis Pedersoli comprendront pourquoi j'ai fait ce sujet.
 
Pedersoli 1851 Navy Test de Tir avec Appui - Page 2 KJAs5VTui23_Toutes-les-vis-du-colt-1851-uberti-compatibles-avec-les-vis-du-colt-1851-navy-perdersoli-600x775
 
Voici la vis qui est en deux exemplaires pour la détente et pour le verrou du barillet qui n'est pas compatible à cause du pas de vis.
 
Pedersoli 1851 Navy Test de Tir avec Appui - Page 2 KJAs7t1rHV3_Diff%C3%A9rence-entre-Uberti-et-Perdersoli
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Message  Verchère Mer 27 Oct 2021, 02:00

JML19 a écrit:... Pour visser dans le laiton il ne faut pas de vis trop dur, sinon on use les filets du taraudage.
Il vaut mieux user la vis que les filets.
Certes... Il s'avère cependant que souvent les vis sont délibérément plus dures que la partie formant écrou.

Je ne reviendrai pas sur les débats des années 1910 à propos des glissières de machines-outils, pour lesquelles le même raisonnement pourrait se tenir : mieux vaut que ce soit la partie la plus facile à changer, qui s'use.
Mais l'expérience a montré que ce n'est pas toujours la partie la plus tendre qui s'use, car des particules de cochonnerie dure peuvent s'y incruster, et la rendre abrasive au détriment de la partie dure. Les conclusions de l'époque furent ... peu concluantes !


A noter aussi que du point de vue de l'usure c'est la dureté superficielle qui compte. Et qu'une vis en acier doux cémenté sera superficiellement aussi dure (voire plus) qu'une vis trempée à coeur et revenue.
En fait, sur une arme ce n'est pas tellement l'usure qui est à craindre, ce sont les chocs déformants et le forcement excessif. Or la vis, qu'on enlève, est plus soumise aux accidents. Et d'un autre côté on n'a pas tellement envie qu'elle casse dans la pièce...
De toutes façons, la fente de tête de vis exige une certaine dureté (quoique, on peut tremper la tête et non la tige, ou tout tremper et  faire un revenu plus fort sur la tige).

Dans le doute je préfère m'aligner sur l'usage d'époque pour le matériel concerné ... à condition de le connaître !

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