Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette)

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Message  EKAERGOS Jeu 05 Aoû 2021, 09:54

Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 72113 
Bonjour à tous je poste içi une question qui m'avait tarabusté à l'époque (1981) ou j'étais "sous les drapeaux"...et même un peu après

En cours "armement" ;consacré aux grenades à fusil en service j'apprenais que celles ci étaient livrées avec deux cartouches "feuillettes" scotchées sur ;ou dans (?); la queue.
L'une d'elle était une 7,5x54mm que nous utilisions dans nos MAS 49/56....et l'autre était une 7,62 mm "Long" (appellation française de la 30-06).
Cette dernière nous était présentée comme une "survivance" de l'époque ou l'Armée Fançaise était dotée d'armes US....
Je me doutais que les GaF que nous tirions n'avaient pas été fabriquées la semaine d'avant ;mais toutefois je trouvais étrange ;nous étions en 1981 je le rappelle; cette présence de 30-06 alors que selon mes infos les "Garand" avaient été retirés/reversés après le retrait français du dispositif intégré de l'OTAN (1966)
Je me demande encore combien de temps celà a perduré et malheureusement n'ayant jamais participé au "dépiautage" et à la préparation des tirs FLG je n'ai pu constater la réalité de la présence de ces deux cartouches et le mode d'assemblage.
Ce n'est que grâce à TOMEÏ salut que j'ai découvert sur son site https://www.monsieur-legionnaire.org/pdf/FR-MAS-36.pdf la photo de ce bouchon en caoutchouc unissant les deux feuillettes

http://docplayer.fr/155568425-M-a-s-36-2eme-modele-tunnel-protege-guidon-bouchon-de-culasse-modifie-anneau-grenadiere-rond.html
Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 6-1
Ma question est donc simple...jusqu'à quand cette feuillette en 30-06 a t'elle été présente sur les GaF françaises ?
salut
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Message  lu1900 Jeu 05 Aoû 2021, 14:28

Jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus ...... Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 199729

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  feder504 Ven 06 Aoû 2021, 19:38

lu1900 a écrit:Jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus ...... 

C'est ça ...

J'ai quitté la "boutique" fin 1985, et à l'époque, nous tirions encore des grenades AP de 34 mm Mle 52 M 60 des années 60.

J'ai encore dans mes archives une fiche Mu-4 prélevée dans une caisse de ces grenades, d'un lot ARS de 1966 :

Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 00000334

On voit que les 7,62 sont d'un lot de 1963 et les 7,5 de 1964.

Les cartouches peuvent être directement placées dans les empennages des grenades, le sabot de caoutchouc jouant également le rôle de bouchon protecteur contre les impuretés susceptibles de salir l'intérieur du tube. On en met toujours quelques-unes en plus, à part dans des sachets en plastique.
En avançant dans le temps, les 7,62 ont peu à peu disparu, d'abord en étant détruites après leur réintégration, puis au moment du tir, et elles furent par la suite retirées de leur emballage, avant de disparaître complètement. J'en ai vu jusqu'à la fin des années 70, et les dernières au début des années 80.

- Photo 1 : 
Sachet de 6 cartouches (3 de 7,5, 3 de 7,62). 
Les 7,5 sont marquées (lecture 9-12-3-6) VE 2-61 F 7,5. Les 7,62 sont des SF 2-60 I 7,62

- Photo 2 :
Sachet initialement de 6 cartouches (3 de chaque calibre) dont les 3 en 7,62 ont été retirées dans un dépôt.
Ces 7,5 sont du dernier type, dit "gaufré" (ou "flûté). Marquage (9-12-3-6) VE 1-64 F 7,5.
Ce sachet est accompagné d'une 7,5 dans son sabot "à 1 place", tel qu'on le trouve dans le tube de l'empennage quand la grenade est en container cylindrique. Marquage, pour les curieux (lecture 9-3-6-12) VE BD 1 57.

- Photo 3 :
Sachet initialement de 6 cartouches (3 de chaque calibre) dont les 3 de 7,5 ont été tirées. La partie 7,62 aurait dû être détruite, mais ......... Feder était là  Cool ... Marquage (9-12-3-6) VE 4-58 P 7,62.
Le plastique, plus ancien, est du type rigide.

Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 00000335
Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 00000336
Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 00000337

À noter qu'au même titre que les cartouches de 8 X 50 R quand elles sont nommées "8 mm Lebel", les cartouches de lancement (ou propulsives, ou encore : sans balle) de ce type sont des "cartouches Feuillette", avec un "F" majuscule, sinon le fantôme d'Émile Feuillette, qui les breveta en 1915, viendra vous tirer les pieds ...!

A+ Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 72113


Dernière édition par feder504 le Ven 06 Aoû 2021, 23:33, édité 1 fois (Raison : correction et suppression de répétitions ...)

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Message  EKAERGOS Ven 06 Aoû 2021, 21:26

Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 117219     feder
ça répond parfaitement à ma question, simplement à l'origine j'avais du mal a penser que des munitions et artifices soient encore considérés comme utilisables;même pour des exercices;au bout de 20 ans ;voire plus.
Il est vrai qu'en 1981 pour mes premiers lancers de grenades à main rélles ; celles ci étaient justes plus jeunes que moi de quelques années d'après leurs marquages....
salut
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Message  chris1964 Sam 07 Aoû 2021, 12:22

Bonjour à tous

je continue sur ce post pour vous montrer un autre type d'emballage existant. Alors je peux simplement vous dire qu'elles ont été récupérées par mon père dans un dépôt de l'armée de l'air en 1982-83, je pense juste avant qu'elles partent à la destruction( et que mon père parte à la retraite...)
Cordialement
Christophe
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Message  TOMEÏ Sam 07 Aoû 2021, 14:14

Sur la photo du bas à gauche, l'emballage des 7,5 semble être à trois cartouches tête/bêche, ou me trompe-je ?
Si c'est le cas, celle du centre ne ressemble pas à une feuillette. On dirait du plomb ?
Cartouche de tir réduit ? Pourrait on avoir une photo sortie de l'emballage ?
De ce type peut être ?


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Message  chris1964 Sam 07 Aoû 2021, 16:20

Bonjour Alain

je viens de faire des photos avec le téléphone, aussi excusez-moi pour la qualité des photos !

Donc, les deux étuis papiers contiennent chacun trois cartouches disposées tête bêche, et ce sont bien des feuillettes. La 7,5 flutée n'appartient pas au paquet, c'est une cartouche que j'avais mise là pour compléter le paquet Embarassed , et bien sur c'est celle dont on voit le marquage de Valence... J'ai donc repris une photo des marquages, les deux sont des SF.

cordialement

ChristopheTir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 7510
Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 76210
Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) Feuill10

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Message  TOMEÏ Sam 07 Aoû 2021, 16:44

Bonjour Christophe.


Vu, donc bien paquet de trois.
Mais j'avais cru voir, et ce n'est pas évident, une pointe plomb.


Amitiés.
Alain


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Message  EKAERGOS Sam 07 Aoû 2021, 19:29

Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 72113 
En résumé donc des cartouches "feuillettes" en 30-06 étaient donc bien encore fabriquées en 1980....alors que les armes en 30-06 n'étaient plus en service depuis quelques temps dans l'Armée Française.
salut
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Message  chris1964 Sam 07 Aoû 2021, 21:21

Bonsoir Ekaergos

non, je ne pense pas que les 7,62 x 63 aient été encore fabriquées en 1980, celle qui est en photo est de 1960, maintenant, je ne suis pas spécialiste en munitions, et d'autres que moi en savent peut être plus !

cordialement

Christophe

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Message  EKAERGOS Sam 07 Aoû 2021, 22:06

chris1964 a écrit:Bonsoir Ekaergos

non, je ne pense pas que les 7,62 x 63 aient été encore fabriquées en 1980, celle qui est en photo est de 1960, maintenant, je ne suis pas spécialiste en munitions, et d'autres que moi en savent peut être plus !

cordialement

Christophe
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Oui chris tu dois avoir raison

Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 76210

...Mais dans ce cas je me pose une 'tite question :

feder a bien écrit plus haut qu'il a quitté le service en 1985 et qu'à cette époque il tirait des GaF des années 1960...soit des cartouches propulsives agées de 20 ans au moins !

Je ne connais pas les normes de durée des "bonnes de guerre" mais il y a de quoi se poser des questions car si tirer des cartouches à balle de +20 ans  peut éventuellement vous causer quelques petits ennuis de fonctionnement...ou vous donner un "9 Cordon" au lieu du "10" que vous méritiez Very Happy  c'est une chose......
Mais une munition dont la poudre a vieilli et qui est censée propulser à une distance donnée un projectile explosif dont les éclats sont considérés dangereux dans un rayon de 100m c'est autre chose et celà même lors d'exercices.
salut
Pinaise ! Qu'est ce qu'on vivait dangereusement dans les années 1980 ! clown
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Message  feder504 Dim 08 Aoû 2021, 00:30

Pour donner une idée, au Tchad en 1971, nos 7,5 étaient de 1967, donc âgées de 4 ans et "bonnes de guerre", comme le prouve cette photo, prise à l'époque :
Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 0-tcha11

Nos 9 mm étaient de la même année, et parfois plus anciennes.
Par contre, nous avons eu des lots de grenades défensives Modèle 37 datés 1945 ! Les grenades étaient encore bicolores, rouge-brique et jaune. Bien sûr, les bouchons-allumeurs étaient plus récents, mais une fois, un sergent de chez nous, dans un accrochage, en a lancé 4 sur une position rebelle, et seule la 4e a explosé !

Autres exemples :
Les plus vieilles munitions que j'ai tirées pendant mon service étaient (en 1973) des 12,7 US de 1943 ! Il fallait "les finir" (dixit le sous-off du Matériel qui nous les a apportées). Pas un raté sur les milliers de coups tirés ce jour-là, et pas mal de traçantes se sont allumées !
En août-septembre 1968, au Larzac, les 9 mm fournies pour l'instruction du tir de la promo 1968 de l'École Polytechnique étaient des cartouches à étui acier datant de 1954, et il fallait liquider un gros lot de cartouches à balles traçantes (à pointe blanche) datant de 1952 (je le sais bien pour en avoir "prélevé" quelques-unes, et j'ai gardé des étiquettes de boîtes ). Pas une traçante ne s'est allumée ... mais tous les coups sont partis !

Beaucoup de nos camarades anciens militaires pourraient citer de telles anecdotes ! Les cartouches restent "bonnes de guerre" 5 ans, je crois, mais après elles passent "à l'instruction" pour pas mal d'années de plus. Quand elles sont bien stockées, les cartouches militaires peuvent servir longtemps !

A+ Wink

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Message  chris1964 Dim 08 Aoû 2021, 10:58

Bonjour Feder

La boite vide de cartouches pour USM1 que j'ai est issue des contrôles de lot de munitions qu'avait fait mon père entre 1980 et 1983. Ils avaient sorti de l'armurerie de la BA de Salon une ou deux USM1 à crosse repliable qui faisaient partie des lots de bord des  Nord 2501 ( entre autres avions il me semble). Je me rappelle qu'il m'avait dit que pratiquement toutes les cartouches testées avaient fonctionné.
cordialement
Christophe
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Message  obaneck Dim 08 Aoû 2021, 23:16

J’adore le K après 7,62... Les étiquettes de boîtes de munitions peuvent parfois réserver des surprises. Dans mon fourbi, à l’armurerie, j’ai une ou deux boîtes de 21 cartouches de 9mm car rangées dans des boîtes de 7,65 long (je crois) qui devaient être en surnombre à cette époque-là alors qu’on était en manque de boîtes de 9 para !
Maintenant, il faut savoir que dans un dépôt de munitions, on procède à des visites techniques périodiques. On sort le lot à visiter du magasin 192 mètres-carrés merlonné réglementairement et on ouvre les caisses, puis les caisses en zinc (cas, par exemple d’une caisse N°3). On procède à un examen visuel : tout doit être au top. Sinon, c’est rebuté ou détruit. Par exemple, pour les containers à grenade (en carton), après inspection, on referme avec du ruban adhésif tissus en faisant une tirette et on vernis ce ruban pour l’étanchéité. Puis, quant le contenu de la caisse a été visité, on colle une étiquette papier à l’intérieur (sous le couvercle) mentionnant la visite, on ferme et on plombe. Il est donc tout à fait normal de trouver une caisse avec des emballages refermés ou bien manquants, cas de ces fameuses cartouches Feuillette de .30-06 qui auront été retirées car inutiles.
Le premier dépôt de munitions dans lequel j’ai servi comme aspi aux FFA, de Février à Mai 1974 était un dépôt de corps d’armée et on avait 700 tonnes de munitions d’usage courant -de la 9 para à l’obus de 155, grenades de tous types etc.- pour couvrir les besoins d’une grosse vingtaine de corps de troupes. Je suis certain de n’y avoir pas vu la moindre munition d’arme légère US (.30 carabine, .30-06, .45ACP). À mon souvenir, les « AA52 » des FFA étaient passées en 7,62X51 (c’est à dire que c’étaient des AA#F1). Il restait encore quelques missiles ANTAC. Bref, on avait tout ce que les garçons de ma génération (et un peu des suivantes) ont connu. 
Tout ça pour dire que les munitions que vous avez tous tiré pendant votre temps militaire ont été l’objet de soins attentifs par des inconnus consciencieux (normalement) et dont le travail est totalement méconnu.
Et par Saint-Éloi, vive le Matériel ! Et par Sainte-Barbe, vive les munitionnaires !Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 3016321946

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Message  obaneck Dim 08 Aoû 2021, 23:32

Flûte ! J’ai écrit « ANTAC » alors que c’est Entac, abréviation de ENgin Téléguidé Anti-Char.
Embarassed

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Message  vincent k Lun 09 Aoû 2021, 13:58

Tiens, je remarque un truc que je n'avais jamais remarque avant :

Je pensais que la rainure autour de l'amorce des 7,5mm avait ete introduite pour le magasin tubulaire des Lebels R35 mais je vois la meme rainure sur la cartouche de 7,62L. Quelqu'un sait-il le pourquoi ?

Pas d'armes a magasin tubulaire en 30-06 en service en France (a ma connaissance)

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Message  Caudron Lun 09 Aoû 2021, 17:43

Vincent K a écrit:-"Je pensais que la rainure autour de l'amorce des 7,5mm avait ete introduite pour le magasin tubulaire des Lebels R35 mais je vois la meme rainure sur la cartouche de 7,62L. Quelqu'un sait-il le pourquoi ?"

Le R35 est en 8mm "Lebel", pas en 7.5 modèle 29.   C'est le Lebel M27 qui était en 7.5X58 modèle 1924, mais lui il avait un magasin type Mauser. Wink

Il me semble plutôt que cette gorge intervient dans le processus de sertissage périphérique de l'amorce, mais Tomeï ou un autre spécialiste des cartouches françaises sera plus à même de trancher. Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 72113

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Message  feder504 Lun 09 Aoû 2021, 18:21

Caudron a écrit:

Il me semble plutôt que cette gorge intervient dans le processus de sertissage périphérique de l'amorce, mais Tomeï ou un autre spécialiste des cartouches françaises sera plus à même de trancher. Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 72113
Exact, c'est le sertissage par "listel".
J'ai des étuis de 7,92 Mauser de fabrication SFM, ils sont neufs et non amorcés, on voit bien le rebord que forme le listel avant d'être rabattu.

C'est coton à désamorcer ! Déjà, c'est du Berdan, et avec le listel, c'est pas de la tarte de le faire avec le désamorceur "B.G." ....... mais j'y arrive !

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Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) Empty Re: Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette)

Message  Caudron Lun 09 Aoû 2021, 19:30

Listel, listel... Comme Sacha Listel? Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 242827 Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 199729

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Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) Empty Re: Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette)

Message  Verchère Mar 10 Aoû 2021, 04:03

Me semble que ce type de sertissage a été introduit peu avant la guerre de 14 pour la cartouche de 8 mm Mle 1886D (am), ce qui signifie "amorçage modifié". Surtout pour les mitrailleuses, mais avec une cuvette annulaire permettant tout de même l'utilisation dans le magasin du Lebel ; ensuite on a abandonné l'ancien culot "ART - D" (à amorce non sertie) et on n'a plus fabriqué que du (am).
Entre le "ART-D" et le (am) il y eut un autre culot, éphémère et qui semble plutôt rare...

Ce type de sertissage étant très satisfaisant on l'a de toute évidence conservé par la suite pour d'autres calibres, en réduisant toutefois la gorge circulaire qui n'avait plus lieu d'être.

C'est effectivement une vraie plaie à désamorcer ; à l'hydraulique c'est même pas la peine d'essayer...
On peut "aisément" fabriquer une petite scie cloche en STUB assortie d'un fourreau de guidage, pour le faire sauter avant désamorçage, mais le réglage doit être très précis car il ne faut pas découper le dessus de l'amorce.

------------------------

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Message  vincent k Mar 10 Aoû 2021, 08:49

Caudron a écrit:
Vincent K a écrit:-"Je pensais que la rainure autour de l'amorce des 7,5mm avait ete introduite pour le magasin tubulaire des Lebels R35 mais je vois la meme rainure sur la cartouche de 7,62L. Quelqu'un sait-il le pourquoi ?"

Le R35 est en 8mm "Lebel", pas en 7.5 modèle 29.   C'est le Lebel M27 qui était en 7.5X58 modèle 1924, mais lui il avait un magasin type Mauser. Wink

Il me semble plutôt que cette gorge intervient dans le processus de sertissage périphérique de l'amorce, mais Tomeï ou un autre spécialiste des cartouches françaises sera plus à même de trancher. Tir des GaF françaises 22mm ? (30-06/7,62mm Long feuillette) 72113

Oui, j'ai en effet fait une erreur. Je ne sais pas pourquoi je voyais une arme en 7,5 a magasin tubulaire en service apres la seconde guerre.

Mea culpa

Wink

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