Munitions et incendie : quelle dangerosité ?

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Message  Xavier06 Dim 01 Aoû 2021, 09:46

Ci dessous, vidéo relatant une série d'expérience menées par le SAAMI (équivalent américain de la CIP) en collaboration avec un service de pompiers pour étudier la réelle dangerosité des munitions d'armes à vocation sportive en cas d'incendie. Commence par étudier le danger d'une cartouche mise à feu en dehors d'une chambre de canon, puis tire sur des boites de munitions, les fait tomber de très très haut et finit en apothéose en mettant le feu à une remorque de camion pleine de munitions.
Très intéressant et casse tous les mythes hollywoodiens.


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Message  mathieuM Dim 01 Aoû 2021, 11:42

je viens de comprendre pourquoi on ne trouve plus de 9 Geco

pale

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Message  Baccardi Dim 01 Aoû 2021, 16:00

Les mythes viennent d'en prendre un coup ! Very Happy

En Suisse, quand nous allons chercher nos munitions officielles à l'arsenal, nous devons disposer d'un extincteur dans le véhicule de transport...

S'ajoute encore que les unités d'emballages sont ignifugées et qu'elles résistent une bonne 12' avant de brûler...

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Message  silex41 Dim 01 Aoû 2021, 16:37

Bonjour,

la vidéo illustre pourquoi il y une réglementation et des normes de stockage et de transport qui sont à géométrie variable selon les risques encourus avec nos produits "favoris".
Du "pire" = la poudre noire en vrac au "meilleur" = les cartouches (PSF) dans leur emballage d'origine.
Ce qui explique souvent les pb d'approvisionnement et d'expédition.
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Message  Pâtre Dim 01 Aoû 2021, 16:56

salut

Tu m'étonne que le prix des mun' aux US soit stratosphérique!

Sinon, seule question: quelle est la proportion d'étuis, dans les "projectiles"?   Wink 

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Message  feder504 Dim 01 Aoû 2021, 17:19

Pâtre a écrit:Sinon, seule question: quelle est la proportion d'étuis, dans les "projectiles"?   

???  je ne comprends pas bien ta question ... scratch

Dans une cartouche a usage sportif, il y a en principe 1 projectile par étui, cartouches de chasse mises à part ...

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Message  Xavier06 Dim 01 Aoû 2021, 17:38

Pâtre a écrit:
Sinon, seule question: quelle est la proportion d'étuis, dans les "projectiles"?   

tu veux dire dans les "projectiles" projetés autour de l'incendie ?
J'ai bien l'impression que c'est une grosse majorité, ce qui est logique vu le poids respectif d'une douille et d'un projectile (par exemple, en 357, 5 g pour la douille et 10 g pour la balle), comme rien ne retient la douille, quand la douille et la balle se séparent, le plus léger part le plus vite.

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Message  feder504 Dim 01 Aoû 2021, 17:44

silex41 a écrit:Bonjour,

la vidéo illustre pourquoi il y une réglementation et des normes de stockage et de transport qui sont à géométrie variable selon les risques encourus avec nos produits "favoris".
Du "pire" = la poudre noire en vrac au "meilleur" = les cartouches (PSF) dans leur emballage d'origine.
Ce qui explique souvent les pb d'approvisionnement et d'expédition.

La poudre noire est considérée comme un explosif, dont la vitesse de décomposition (aux environs de la vitesse du son) est une déflagration (par opposition à une détonation, dont la vitesse "basse" se situe dans les 2000 m/s).

Si vous avez de la poudre à gâcher, faites l'expérience : deux tas, PN et, par exemple, de la vieille nitrocellulose de récup, et allumage par une traînée.
Un conseil : traînée longue et se tenir éloigné pour la PN, car cela m'a coûté, en 1972, mes moustaches, cils, sourcils et partie avant de ma coiffure, et j'ai subi durant des jours les lazzi de mes camarades au fur et à mesure des changements d'aspect de mon visage (rouge clair, puis foncé, puis varié selon la couleur des croûtes, terminant en beauté par ce "rose décroûté" qui parvient à arracher des cris d'admiration aux dermatologues ... Munitions et incendie : quelle dangerosité ? 383119171 ).

J'ai compris  ce jour-là la différence entre "Fshhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh" et "FOUTCH !" Munitions et incendie : quelle dangerosité ? 942193

A+

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Message  Pâtre Dim 01 Aoû 2021, 17:46

Very Happy

Une cartouche dont la charge s'inflamme voit de l'énergie produite. Dont de l'énergie cinétique.

Dans une arme, une partie pousse la ou ça résiste le moins. Ca expulse le/les projectile/s dans, puis hors du canon.
Les parois de la chambre contiennent la pression. Du coup, ça pousse aussi du coté de ce qui tient l'arme. (main, épaule, installation)

Si pas de chambre pour contenir, l’énergie va pousser principalement la ou ça résiste le moins.
Donc, ça va pousser la balle (ou la charge de grenaille), mais comme il y a peu de résistance, l'énergie est très vite dissipé. Le projectile acquiers peu de vitesse.
Ca va pas loin, & c'est sans force.
L'étui forme lui une cavité, avec une ouverture principale (il y a aussi le puits d’amorce). Ça fait un peu "tuyère". En plus, l’étui est léger.
Je croirais volontiers que les étuis vont plus loin (propulsé pendant un tout petit moment. Mais sans force (ils sont légers).

Il m'a semblé voir plutôt des étuis, dans les plaques disposées autour!
Wink 

Question Question Question

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Dernière édition par Pâtre le Dim 01 Aoû 2021, 17:48, édité 1 fois (Raison : ouais, ch'u lent! deux réponses publiées le temps que j'écrive! (et relise!))
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Message  feder504 Dim 01 Aoû 2021, 18:21

Ah ! d'accord ...! faut m'excuser, je comprends vite, mais il faut m'expliquer longtemps ... Very Happy

Fallait comprendre "projectiles résultant de la combustion" de ces ensembles de cartouches.

J'en ai fait aussi l'expérience ... À l'issue d'une séance de tir, au Larzac, en 68, les munitionnaires nous enjoignirent de brûler les nombreuses caisses (en bois) vides, pour ne pas avoir à les réintégrer.
Mes bonshommes firent un feu sur place, par-dessus un tas de caisses déjà en place. Dans le tas, il y avait une caisse de 2025 cartouches de 7,5, pleine ...

Connaissant les effets de tels autodafés depuis mon enfance, j'ai voulu jouer au kakou quand le brasier commença à pétarader ... mes gars s'étant repliés à bonne distance, je suis resté auprès du feu, arborant le sourire narquois de ceux-qui-savent envers les déclarés "flubards" ayant lâchement reculé.
Je me suis pris plusieurs "projectiles", le plus souvent des cartouches à l'étui gonflé et fendu, mais toujours avec leur balle en place. J'en ai ri jusqu'au moment où l'une d'elles m'est arrivée juste sur le nez, y laissant une petite entaille. Cela m'a incité à rejoindre mes hommes, qui évidemment n'ont pas manqué de me faire remarquer - en se marrant, bien sûr - "sergent, vous avez le nez qui saigne".

Petits cons, va ... je t'en foutrai, moi, du nez qui saigne ... clown

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Message  Fra78 Dim 01 Aoû 2021, 19:16

Relisez Hatcher (Notebook) et vous aurez toutes ces données sur la dangerosité des munitions dans des incendies... dès les années 40 !
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Message  flydive Dim 01 Aoû 2021, 20:32

mathieuM a écrit:je viens de comprendre pourquoi on ne trouve plus de 9 Geco

pale
Bon, la c'est les américains  que sont un peut cons. Wink

Heureusement j'ai passe une grosse commande il y a quelques mois.

Au moment même Ruag a des petites problèmes de consignes.
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Message  flydive Dim 01 Aoû 2021, 20:35

Baccardi a écrit:En Suisse, quand nous allons chercher nos munitions officielles à l'arsenal, nous devons disposer d'un extincteur dans le véhicule de transport...

S'ajoute encore que les unités d'emballages sont ignifugées et qu'elles résistent une bonne 12' avant de brûler...

Oui, normalement je vais chercher 2-3000 coups et je dois emmener un extincteur de 2 Kg.
Le réservoir de ma voiture est plus dangereux que la munition Wink
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Message  Baccardi Lun 02 Aoû 2021, 20:41

flydive a écrit:
Baccardi a écrit:En Suisse, quand nous allons chercher nos munitions officielles à l'arsenal, nous devons disposer d'un extincteur dans le véhicule de transport...

S'ajoute encore que les unités d'emballages sont ignifugées et qu'elles résistent une bonne 12' avant de brûler...

Oui, normalement je vais chercher 2-3000 coups et je dois emmener un extincteur de 2 Kg.
Le réservoir de ma voiture est plus dangereux que la munition Wink

On prend l'extincteur du stand... un bon gros ! Munitions et incendie : quelle dangerosité ? 404219

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Message  Verchère Mar 03 Aoû 2021, 06:35

Le résultat de l'incendie ne me surprend pas, ça ressemble à un feu de camp normal : quand un type se lève pour aller pisser et jette au passage un truc dans le feu, on se doute bien qu'il vaut mieux fermer le col et baisser la visière ! On l'a tous fait, non ?

Ce qui gicle est effectivement surtout la douille, parce-qu'elle est plus légère que la balle, ou que la poudre la propulse par réaction, je sais pas... Ladite poudre ne propulse d'ailleurs pas grand chose, parce-que dans ces conditions elle ne fait que brûloter ; chargée en PN ça serait pas la même ! Elle ne gicle pas loin ... mais elle est bien chaude ! Quand ça tombe dans un col mal fermé, ça gueule.
Un autre truc qui gicle, avec bien plus de vitesse, c'est l'amorce (sauf quand elle est sertie).

Ce qui m'a surpris, c'est la différence d'apparence qu'il m'a semblé voir entre les douilles incendiées (gonflées / fendues) et les douilles percutées "hors de la chambre" (déchiquetées). Comme si les conditions de mise à feu changeaient la puissance (en fait on le sait, qu'une mauvaise percussion donne une inflammation moins bonne).

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Message  EKAERGOS Mar 03 Aoû 2021, 09:01

Munitions et incendie : quelle dangerosité ? 72113 
Dans les zones de combats méditerranéennes ultérieurement ravagées par les incendies on trouve souvent les restes de munitions complètes aprés les combats qui ont explosé ensuite avec ces incendies;principalement des 7,92mm Mauser.
Si la majorité à douille acier sont devenues des blocs de rouille ,celles à douille laiton présentent toutes le même aspect :
- L'amorce est bien présente dans son logement et n'a pas bougé
- C'est le corps de la douille qui est éventré,généralement d'un seul coté (sans doute celui coté "ciel")
salut
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Message  pmh Mar 03 Aoû 2021, 11:38

De toute manière, il faut être un peu con pour rester a moins de 100 m quant des munitions flambent. Rien qu,un gros feu de bois type soirée, peu vous poser des gros problèmes oculaire dut a la chaleur.
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Message  EKAERGOS Mar 03 Aoû 2021, 12:05

Munitions et incendie : quelle dangerosité ? 72113 
...C'est pas faux ! Very Happy

Il paraît  que les pompiers lors des incendies d'après-guerre autour de Marseille rencontrèrent quelques "feux d'artifices" et autres pétarades forts dissuasifs lors de leurs interventions dans certains coins.....Certaines de ces "projections" ayant en outre l'inconvénient de foutre le feu à distance sur les parcelles épargnées.
Ne pas oublier de plus que certaines de ces munitions comportaient souvent des compositions traçantes;sans parler des incendiaires au phosphore (outre les munitions d'infanterie on rencontre égalemennt des restes d'obus de 20 mm affraid )
salut
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Message  TOMEÏ Mar 03 Aoû 2021, 13:15

C'est bien, entre autres,  ce que je narre ici :  https://www.tircollection.com/t48550-histoire-de-goliath

Cette vidéo est intéressante, mais combien de tireurs et chasseurs, chez nous, ont-ils eu les boules de voir partir toutes ces munitions en fumée.



Aux "states" ils n'ont pas les mêmes valeurs !!!
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Message  bbl56 Mar 03 Aoû 2021, 13:49

Cette vidéo a 9 ans. Ça a peut-être changé ... Cool

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Message  Xavier06 Mar 03 Aoû 2021, 15:04

TOMEÏ a écrit:Cette vidéo est intéressante, mais combien de tireurs et chasseurs, chez nous, ont-ils eu les boules de voir partir toutes ces munitions en fumée.



Aux "states" ils n'ont pas les mêmes valeurs !!!

La vidéo a été réalisée avec des des lots de munitions refusées au contrôle qualité, donc invendables et devant être détruites

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Message  Pâtre Mar 03 Aoû 2021, 19:28

salut

bbl56 a écrit:Cette vidéo a 9 ans. Ça a peut-être changé ... Cool

Oui, pas mal changé!
Au tarif des mun' depuis un an aux US, ils n'auraient pas fait pareil!

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Message  Verchère Sam 07 Aoû 2021, 00:01

EKAERGOS a écrit:... principalement des 7,92mm Mauser. ... L'amorce est bien présente dans son logement et n'a pas bougé ...
En général les amorces de 8x57 tiennent bien ! Pas faciles à faire sauter en désamorçage hydraulique, et pour désamorcer les douilles non tirées et vidées pour les recharger à neuf, on obtient rarement le résultat souhaité en les posant sur le fourneau bien chaud (alors que pour d'autres calibres l'amorce est éjectée à tous les coups).

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