fusil GRAS d'entrainement / manipulation ?

4 participants

Aller en bas

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? Empty fusil GRAS d'entrainement / manipulation ?

Message  borismg42 Mer 21 Juil 2021, 17:22

bonjour

je viens de rentrer un petit lot de fusils fin XIXème.
il y a celui-ci, il ressemble à un GRAS,
mais pas de chambre juste un dégagement pour le percuteur.
trouvé avec une baÏonnette en bois.

qui à déjà vu ça ?

cdt
patrick

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? Amzi

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? 9n0l

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? Lilp

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? Wgr3

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? Mk8y
borismg42
borismg42
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 160
Age : 54
Localisation : alsace
Date d'inscription : 08/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? Empty Re: fusil GRAS d'entrainement / manipulation ?

Message  Nicomidway Mer 21 Juil 2021, 18:47

Ca sent le fusil de bataillon scolaire...
Il n'y a aucuns marquages ?

En tout cas, vu d'ici une chose est certaine, ce n'est pas une Combier. clown

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
Nicomidway
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3722
Age : 30
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? Empty Re: fusil GRAS d'entrainement / manipulation ?

Message  borismg42 Mer 21 Juil 2021, 19:08

voilà les quelques marquages trouvés.
plus numéro 44 sur le coté gauche de l'arme.

cdt

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? 8kj1

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? Ry29

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? Fohi

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? Jl70

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? Ngke
borismg42
borismg42
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 160
Age : 54
Localisation : alsace
Date d'inscription : 08/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? Empty Re: fusil GRAS d'entrainement / manipulation ?

Message  Verchère Jeu 22 Juil 2021, 03:28

Curieux engin !

La culasse pourrait venir d'une arme réglementaire. En lecture directe (à la loupe, avec lumière rasante, etc.) devine-t'on le même numéro 44086 sur l'embase du levier ? Et la lettre-préfixe est-elle lisible ? En majuscules d'imprimerie ou en "rondes" (majuscule manuscrite tarabiscotée) ?
La tête de culasse est modifiée 1880 mais la cuvette de tir est arasée, comme sur les "Gras-chasse" ; par contre les rainures d'éjecteur et d'extracteur ne sont pas refermées par une rondelle brasée, comme c'est généralement le cas sur les "Gras-chasse".
Par ailleurs, les stries sur la droite du renfort de culasse (embase du levier) sont anormales. Le levier est-il modifié façon "Gras-chasse" ou coudé d'origine (le dessous de la boule est-il strié) ?

L'arrière de la boîte de culasse (non modifiée 1880) est curieux, le pan coupé semble hybride entre Chassepot (ou 66-74) et Gras (1874). Et à l'avant le chanfrein a été fortement augmenté. Une grosse retouche, ou un boîtier de fabrication civile ?

Le canon ... plein ou bouché (sur tout ou partie de la longueur) ? Parce qu'un court bouchon bien ajusté, ça peut être difficile à discerner (l'arasement de la cuvette de tir autorise un bouchon muni d'une collerette remplissant tout le diamètre du boîtier).
Son diamètre se réduit très vite au niveau du tonnerre, un bois d'origine devrait bailler (à moins que des petites pièces aient été ajoutées, mais sur les photos on ne voit rien).

Le pontet semble assez peu dépasser devant la vis antérieure, comme sur le Chassepot (ou 66-74) ; sur le Gras Mle 1874 il dépasse plus.

Ce qui laisse pas mal de questions sur l'origine des pièces (qui peuvent être en partie réglementaires, en partie des rebuts retouchés et en partie fabriquées sur mesures).
Sur la destination de l'objet (fusil scolaire, décoration, bidouillage de bric et de broc camouflé en quasi-arme ?).
Et sur les lieux et dates de l'assemblage.

Il faudrait arriver à déchiffrer la totalité du poinçon à l'avant-gauche du boîtier...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 12869
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? Empty Re: fusil GRAS d'entrainement / manipulation ?

Message  Pâtre Jeu 22 Juil 2021, 08:18

salut

Nicomidway a écrit:Ca sent le fusil de bataillon scolaire...
....

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? 671531 
La culasse semble de remplacement. (Gras modifié chasse?)

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? 72113
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5377
Age : 49
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? Empty Re: fusil GRAS d'entrainement / manipulation ?

Message  borismg42 Jeu 22 Juil 2021, 09:35

bonjour

merci pour ces réponse.

la culasse a un préfixe "A" en lettre d'imprimerie avec le N° 44086 sur la tête, le levier et le corps.
la boule de levier n'est pas striée et le levier semble coudé d'origine.

le canon est bouché sur environ 5cm, diamètre à la bouche 13mm.
le bois est bien ajusté et aucune cales en bois n'est visible (sans démontage).
sur la crosse un léger marque avec un X majuscule surmontant un 3 plus le numéro 44 comme l'arme.

ce que l'on peux déchiffrer sur le boitier : G.DOMBRE , le reste est illisible.

cdt
patrick
borismg42
borismg42
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 160
Age : 54
Localisation : alsace
Date d'inscription : 08/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? Empty Re: fusil GRAS d'entrainement / manipulation ?

Message  Verchère Ven 23 Juil 2021, 03:37

La lettre d'imprimerie indiquerait que cette culasse Mle 1874 était destinée à transformer le Chassepot "A 44086" en Gras Mle 66-74 (la culasse était entièrement remplacée). Ce Chassepot aurait été fabriqué à Châtellerault ; l'année ne semble pas exactement délimitée mais ce serait en 1867 ou 1868.
Les leviers de culasse Gras coudés lors de la "transformation chasse" ne présentent aucune marque particulière, sauf que les galbes diffèrent légèrement du levier "coudé d'origine" et que le dessous de la boule n'est pas strié. Mais je débute dans cette étude, et les variantes civiles de Gras ne paraissent d'ailleurs pas bien connues dans leurs plus petits détails mécaniques...

L'origine de la culasse ne préjuge en rien des origines de la boîte de culasse, du canon et de la monture.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 12869
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

fusil GRAS d'entrainement / manipulation ? Empty Re: fusil GRAS d'entrainement / manipulation ?

Message  borismg42 Ven 23 Juil 2021, 11:53

merci pour toutes ces réponses

cdt
patrick
borismg42
borismg42
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 160
Age : 54
Localisation : alsace
Date d'inscription : 08/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum