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Message  reglofrance Lun 19 Juil 2021, 20:41

Bonjour à tous,
je viens de relire les posts concernant l'AA52 et sa version en 7.62, sans trouver d'information sur la date d'arrivée de l'ANF1 ni d'information concernant le changement de modèle...
En bref:
- En 1962 on décide de fabriquer l'AA52 en 7.62, ce qui donne l'ANF1...du coup, on arrête la production de l'AA52 ?
-Les AA52 on elles été modifiées et up-gradé en ANF1 ? Toutes ?
-Les AA52 ont continué à servir dans certains régiments ? Combien de temps ?
-La MAC n'aurait fabriqué des ANF1 que de 1962 à 1967, la MAS a fabriqué des ANF1 jusqu'à quand ?
Si quelqu'un à des infos... Very Happy

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Message  Verchère Mar 20 Juil 2021, 03:40

Quand j'étais jeune (vers 1978) les unités stationnées sur le sol français avaient des AA52 en 7.5 MAS et les unités FFA (Forces Françaises en Allemagne) avaient des ANF1 en 7.62 OTAN.
Les troupes du Secteur Français de Berlin (qui étaient distinctes des FFA) avaient des AA52 en 7.5 MAS (du moins le 46e RI).

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Message  NORMAND76 Mar 20 Juil 2021, 08:10

Bonjour 
"Quand j'étais jeune" en 1980, à l'EAI nous avions des AA52 en ......7,5 et sur les VAB peut être des AANF1 avec canon lourd, mais sans certitude
En corps de troupe, de memoire nous avions l'AA52 en version FM mais en tourelle sur les VAB, nous avions des AANF1 en 7,62. avec canon lourd
En 1984, en école gendarmerie,  nous avions des AA52 ainsi qu'en escadron GM.......et plus tard, en brigade territoriale, progres oblige, j'avais en mobilisation un 24/29.............

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Message  Marco18 Mar 20 Juil 2021, 08:38

Bonjour

Quand moi aussi j'étais jeune ( 1978 ) j'étais dans la marine et ai participé a un exercice de débarquement avec la Légion, nous avions des AA52 en 7,5 et la légion aussi, elle nous en avait fait la démonstration.

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Message  reglofrance Mar 20 Juil 2021, 16:27

Bonjour,
merci pour ces témoignages, j'en déduis que les ANF1 ont quand même mis le temps avant d'arriver en corps de troupe...Pour finir les stocks de 7.5 ?
Pour ma part, en 92 j'ai porté Crying or Very sad et tiré Very Happy avec la version FM, mais impossible de me souvenir si c'était l'AA ou l'ANF1  Embarassed

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Message  Nicomidway Mar 20 Juil 2021, 17:08

De source sure, au 42éme R.I de Wittlich en 1976/77. les AA52 en 7.5x54 étaient bien encore en dotation.

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Message  BERTHIER Mar 20 Juil 2021, 17:21

Idem dans les troupes alpine en 1985/86 : AA52 en calibre 7,5

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Message  Razorback Mar 20 Juil 2021, 18:42

En 84/85 dans le genie chaque section avait une AA52 en 7.5
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Message  Aardvark Mar 20 Juil 2021, 19:31

au risque de dire une bêtise, il me semble que l'ANF1 était prévues pour les véhicules et l'AA52 pour les troupes rangersportées. je n'ai d'ailleurs pas mémoire qu'il y avait de bipied prévu pour l'ANF1, mais juste un affût pour véhicule.
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Message  Nicomidway Mar 20 Juil 2021, 19:52

AA52/AN F1 72113

Quelques infos au sujet de l'ANF1 de troupe ici: https://www.tircollection.com/t14663-anf1

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Message  reglofrance Mar 20 Juil 2021, 20:58

Nicomidway a écrit:AA52/AN F1 72113

Quelques infos au sujet de l'ANF1 de troupe ici: https://www.tircollection.com/t14663-anf1
Merci, je l'avais raté dans ma recherche ...
Donc il y a eu des AA recalibrées...
Mais quand les AA en 7.5 ont -elles disparues au profit des ANF1 ?
Il y a encore des ANF1 en service, quand même plus d'AA52 Shocked ??

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Message  NORMAND76 Mar 20 Juil 2021, 21:22

Bonsoir 
Sur les vehicules genre VAB l'AANF1 a ete remplacée  de ce que j'ai pu voir par la 12,7
Dans l'infanterie, je ne sais pas, mais j'ai connu un artilleur qui disait se servir en afrique de la "minimi" le FM en 5,56.......
Quant à l'AA52, il doit en rester quelques une en service......c'etait une très bonne arme quand-même.
Je ne sais pas si celles en 7,5 ont été recalibrees par changement du canon. Il devait y avoir quand même d'autre chose à changer genre tête de culasse,  couloir d'alimentation etc.

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Message  feder504 Ven 23 Juil 2021, 17:03

NORMAND76 a écrit:Sur les véhicules genre VAB l'AANF1 a été remplacée de ce que j'ai pu voir par la 12,7
Dans l'infanterie, je ne sais pas, mais j'ai connu un artilleur qui disait se servir en Afrique de la "minimi" le FM en 5,56.......
Quant à l'AA52, il doit en rester quelques-unes en service......c'était une très bonne arme quand même.
Je ne sais pas si celles en 7,5 ont été recalibrées par changement du canon. Il devait y avoir quand même d'autre chose à changer genre tête de culasse,  couloir d'alimentation etc.

Le passage au 7,62 NATO n'est pas un recalibrage mais une modification ... Outre les pièces citées, il y a effectivement le canon.
Celui de l'AA-NF1 version mitrailleuse mesure 10 cm de plus que celui du FM, et ceux en 7,62 sont rayés au pas de 300 (240 pour la version en 7,5).

Je reviens de la commémoration des 70 ans du 8e RPIMa, et j'ai pu voir, dans la cour de la caserne, plusieurs VAB avec des affûts d'AA-NF1 montés.
Dans les unités destinées à partir en OPEX que je connais, le 7,5 a disparu depuis des années, voire des décennies ... La Minimi est présente dans les deux calibres 5,56 et 7,62, et le FM ayant remplacé la AA-52 est la MAG 58 belge, en 7,62.

A+

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Message  FUEGO Sam 24 Juil 2021, 20:10

Quand je faisais mon service militaire dans l'armée de l'air en 86/87, il y avait encore du 7,5...
...j'ai cru comprendre que l'armée de l'air avait conservé ce calibre plus longtemps que d'autres.

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Message  NORMAND76 Sam 24 Juil 2021, 22:15

C'est possible

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Message  chti02 Dim 25 Juil 2021, 14:16

Jamais vu de aa52, juste des AANF1 avec canon de aa52 rechambré avec ajouts d' une frette. 
Elles avaient les 2 types de canon, version FM et version mitrailleuse.

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Message  EKAERGOS Dim 25 Juil 2021, 14:53

AA52/AN F1 72113 
En 1986 ,dans la réserve l'escadron AML d'un Régiment "Interarmes"; était encore équipé de 7,5mm.
Petite précision ,la version ANF1 7,62mm par rapport à L'AA 52 en 7,5mm comporte un bloc de culasse "bisautée" il me semble ? Question 
salut
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Message  TOMEÏ Dim 25 Juil 2021, 15:27

Bonjour à tous.


Pour plus d'informations voir ici : https://www.monsieur-legionnaire.org/pdf/AA-52-et-N-F1.pdf



Amitiés.
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Message  NORMAND76 Lun 26 Juil 2021, 08:29

Bonjour
Intéressant reportage sur la "NANA" merci

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Message  byf44 Lun 26 Juil 2021, 15:03

Salut, un ami pendant la guere du golf avait sur son char un AMX 30B2 une AANF1 et un collègue ex du train 121 régiment, avait aussi AANF1 de 2010 a 2016 au mali sur infanterie et P4 .

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Message  Fra78 Lun 26 Juil 2021, 15:31

feder504 a écrit:

Le passage au 7,62 NATO n'est pas un recalibrage mais une modification ... Outre les pièces citées, il y a effectivement le canon.
Celui de l'AA-NF1 version mitrailleuse mesure 10 cm de plus que celui du FM, et ceux en 7,62 sont rayés au pas de 300 (240 pour la version en 7,5).
Le passage du 7,5 au 7,62 NATO a été extrêmement complexe, notamment du fait des tombacs mous utilisés pour la douille 7.62 qui n'étaient pas compatibles avec le principe d'extraction et la chambre cannelée de l'AA52...
Extrait de l'Histoire de l'Armement Terrestre de l'IGA Rogier :

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Message  feder504 Lun 26 Juil 2021, 18:43

On trouve de nombreux et bons détails sur la munition française de 7,62 et l'élaboration des armes la tirant dans le très sérieux ouvrage de Claude Jacquinet :"L'armement français au calibre 7,62 mm NATO, armes et munitions, 1951-1998", édité par l'auteur en 2018.

Ce livre est une pépite, l'auteur a pu avoir accès aux archives officielles et à la documentation de plusieurs éminents spécialistes, dont l'IGA Michel Rogier. Le chapitre sur les maillons et les emballages (de cartouches) a été écrit par Jean-François Legendre, autre spécialiste du sujet, bien connu des amateurs d'icelui ...  study

Effectivement, le passage de l'AA-NF1 au calibre 7,62 NATO n'a pas été de la tarte ! Elle ne sera finalement adoptée qu'en 1961 !

Pour chti02 : les canons de l'AA-NF1 ne peuvent pas être des AA-52 rechambrés, car comme je l'ai dit, les rayures pour le 7,62 ne sont pas les mêmes que pour le 7,5 ...
- 7,5 : 4 rayures à gauche au pas de 270
- 7,62 : 4 rayures à droite au pas de 300

Par contre, le canon de 7,62 est bien pourvu d'une chambre rapportée (en 2 parties, la première est mise en place par forcement, la seconde par vissage), en raison du polissage de ses cannelures, dont la forme, en V dans les 7,5, est désormais en U.

Dans le document montré par Fra78, on lit qu'au cours des recherches, le percuteur fut "attelé" à la pièce de manœuvre (terme inexact, cette pièce se nomme "masse additionnelle"). Je pense qu'aucun d'entre nous n'est assez ancien (et pourtant, nous sommes une palanquée de vieux sur le fofo ! old ) pour avoir connu le percuteur du premier type (l'ami Tomeï excepté, sans doute ...), qui était une simple tige. Dans ma petite collection de guides techniques, le nouveau percuteur ne fait son apparition que dans l'édition n° 3, approuvée le 28-10-1959 et éditée en 1960.* 
Le remplacement des percuteurs du 1er type existants a été ordonné par la DM n° 47 960 T/DCM/AR 42 du 29-10-1960.


En revanche, lesdits anciens peuvent avoir connu les nouveaux verrous de canon sur des AA-52 en 7,5 ! En effet, outre ce verrou, certaines pièces mises au point pour l'AA-NF1 7,62 entreront en 1964 dans la construction des AA-52 de nouvelle fabrication et seront également utilisées comme pièces de rechange pour les armes fabriquées antérieurement :
- le guidon, son arrêtoir et sa vis
- le poussoir d'extracteur
- la culasse mobile et son levier de retard à l'ouverture (dit aussi "levier amplificateur d'inertie")
- la vis de coin d'appui et sa rondelle-frein
- le ressort récupérateur
- l'arrêtoir de béquille
- le levier de la clavette d'assemblage
- la crosse et le corps de l'épaulière
- le corps d'abaisseur
- la planche de hausse


Pour Ekaergos, le biseau (triangle équilatéral de 3 mm environ) se trouve sur le coin supérieur arrière gauche de la masse additionnelle. Cette pièce peut se  trouver sur une AA-52 en 7,5 car elle a approvisionné les stocks de rechange. Par contre, la masse additionnelle de AA-52 ne doit pas être montée sur une NF1 7,62 car l'amortisseur n'est pas compatible.


Dans les diverses éditions du fascicule concernant ces armes, dans les cours d'armement de l'ESAM de Bourges, les listes de la documentation technique disponible donnent les dates des décisions prises quant aux modifications et adoptions successives, ce qui permet de situer les environs de leurs applications, celles-ci ne se faisant pas du jour au lendemain.
Perso, j'ai les éditions d'avril 1968 et de février 1987, qui se complètent sur ce sujet.


Pour l'anecdote : dans le musée de Gruissan, mon ex-beau-père avait deux AA-52 d'essai, la version FM n° S 24 et la version lourde n° 20 R (en plus du 24-29 expérimental marqué "7,62 T25" (pas T65 ...) n° C 7 .


A+


* Appel au "peuple de la doc" : ma petite série de GTS (Guide Technique Sommaire) sur la AA-52 est incomplète ... il me manque le tout premier, édité en septembre 1953. 
Voici ce que j'ai dans cette série :
AA52/AN F1 00000325


Cela va de l'édition d'août 1956 au tirage 1986 de l'édition n°7 de 1976.

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Message  Verchère Mar 27 Juil 2021, 06:01

feder504 a écrit:...  Je pense qu'aucun d'entre nous n'est assez ancien (et pourtant, nous sommes une palanquée de vieux sur le fofo ! old ) pour avoir connu le percuteur du premier type (l'ami Tomeï excepté, sans doute ...), qui était une simple tige. ...
Ouf, merci "Feder". Parce-que je me demandais si je ne devenais pas gâteux, en voyant (certes de mémoire mais comme s'y j'y étais) le percuteur crocheté sur la masse additionnelle ; et pourtant c'était bien des AA52, en 7.5 français.

Sinon, intéressants développements sur les difficultés de mise au point de l'AANF1 !

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Message  Alamas Sam 31 Juil 2021, 08:10

Je ne peux vraiment pas vous aider sur ce coup là, j'ai jamais fait de recherches sur cette bestiole.
Par contre, une fois de plus, je ne peux que vous engager à prendre avec de très longues pincettes ce qu'écrit le COMHART.

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Message  freddu49 Lun 02 Aoû 2021, 13:37

Bonjour
j'ai quelque part dans mon pc des photos de la chambre rapportée des AANF1, si je la trouve je la mettrais ici.
Si le lien fonctionne voici déjà une rareté trouvé dans une armurerie (mili) du 49: une toute première AA52 qui a été modifiée en arme didactique, c'est d'ailleurs ce qui l'a sauvée sinon feu cette arme et direct au four après quelques temps puisqu'elle comporte des pièces spécifiques telles qu'une poignée pistolet de... MG42.

[url=http://armesfrancaises.free.fr/AA52 didactique.html]http://armesfrancaises.free.fr/AA52%20didactique.html[/url]

a+
fred

PS: pour info quand j'étais instructeur TAM à Bourges de 2010 à 2017 j'ai pu éplucher la doc et dans le PIA 207 l'AA52 est toujours décrite comme en service dans l'armée de l'air, je me demande où il trouve encore des stocks de munitions en 7,5... Et donc toujours à Bourges j'ai vu arriver les remplaçantes de l'AANF1 à savoir la MAG 58, relookage d'une arme contemporaine de la nana mais qui est bien plus solide et plus agréable au tir.

Je viens de retrouver ce post qui traite de la 7,5 :

https://www.tircollection.com/t26625p25-quelle-date-de-fin-du-service-pour-la-munition-de-7-5x54mm

voir mon message "Sam 16 Mar 2019, 09:56" pour voir la chambre rapporté de canon d'AA52 modifié en AANF1. Le canon visible porte des rayures partant à droite, je remet l'image ce sera plus parlant:

AA52/AN F1 1zbw0t10

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