Datation d'une carabine modèle 1846

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Datation d'une carabine modèle 1846

Message  Dan78 Mar 13 Juil 2021, 12:29

Bonjour

J’ai un petit problème pour déterminé l’origine d’une carabine de chasseur modèle  1946.
Pas de gravure dannée ni de manufacture sur le canon !
La platine (après démontage) est un modèle 1847 mais est gravée Man. Roy. De Maubeuge ?(fermée en 1836) donc pas de correspondance ? Sur le tonnerre a été gravé postérieurement : 2ORLEANS ?? peut-être un régiment, une compagnie ou un club de tir ?
Le seul poinçon apparent est un M sur le tonnerre à coté de la hausse et la moitié, d’un D couronné (ressemblant à celui de Nicolas Darcantel , Maubeuge, 1808-1817 ??), sur le logement de la cheminé.
Les autres poinçons sont dessous le canon (voir photos) mais je n’ai pas réussi à en trouver la correspondance. Sauf le N° de série !!
La carabine avait été vendue aux enchères pour un modèle 1859.
En mesurant le canon et l’intérieur de celui-ci on a 86.8 cm et une tige de 38 mm à l’intérieur.
Le Ø du canon à 6 cm de la sortie est d’environ 18.15 à font de rayure et 17.8 en intérieur.
La hausse est du modèle 1846. La baguette a l’air d’être au modèle 1846T car elle devrait faire 38 mm de moins ? là, elle arrive à raz du canon.
Sur la crosse, un marquage inconnu ? Qui avait été indiqué fleur de lotus sur l’annonce de la vente ??
Avez-vous vu déjà passer ces poinçons et cette marque sur d’autres carabines?


Datation d'une carabine modèle 1846  Dsc_4516
Datation d'une carabine modèle 1846  Dsc_4515
Datation d'une carabine modèle 1846  20210750Datation d'une carabine modèle 1846  20210751
Datation d'une carabine modèle 1846  20210752
Datation d'une carabine modèle 1846  20210753Datation d'une carabine modèle 1846  20210755
Datation d'une carabine modèle 1846  20210756
Datation d'une carabine modèle 1846  20210754Datation d'une carabine modèle 1846  Dsc_4517
Datation d'une carabine modèle 1846  20210757
Datation d'une carabine modèle 1846  20210758


Les poinçons trouvé sous le canon suivent.
Merci d'avance pour vos retours.

Dan78
Membre
Membre

Nombre de messages : 16
Age : 65
Date d'inscription : 12/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Poinçons sous le canon

Message  Dan78 Mar 13 Juil 2021, 12:36

Datation d'une carabine modèle 1846  20210760
Datation d'une carabine modèle 1846  20210761
Datation d'une carabine modèle 1846  20210759Datation d'une carabine modèle 1846  20210764
Datation d'une carabine modèle 1846  20210762
Datation d'une carabine modèle 1846  20210763Datation d'une carabine modèle 1846  20210766
Datation d'une carabine modèle 1846  20210765Datation d'une carabine modèle 1846  20210770
Datation d'une carabine modèle 1846  20210769
Datation d'une carabine modèle 1846  20210768Datation d'une carabine modèle 1846  20210772
Datation d'une carabine modèle 1846  20210771

Dan78
Membre
Membre

Nombre de messages : 16
Age : 65
Date d'inscription : 12/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Datation d'une carabine modèle 1846

Message  Dan78 Jeu 15 Juil 2021, 16:50

Personne pour me donner un coup de main ?

Dan78
Membre
Membre

Nombre de messages : 16
Age : 65
Date d'inscription : 12/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Re: Datation d'une carabine modèle 1846

Message  eric38 Jeu 15 Juil 2021, 17:39

Dan78 a écrit:Personne pour me donner un coup de main ?
salut salut salut

Bonjour,
  je ne peux pas vous aider car je ne connais rien au arme Française.
Il faut patienter , les pros sont surement en vacanceDatation d'une carabine modèle 1846  Ete-6.

Il parait propre , un collègue me racontait qu'il fallait faire attention sur
les armes française car beaucoup était remontées avec des pièces disparates ,mais
a voir dans votre post vous maitrisez le sujet .


                                                    Datation d'une carabine modèle 1846  72113 Datation d'une carabine modèle 1846  72113 Datation d'une carabine modèle 1846  72113

------------------------

«Si vous voulez une sécurité totale, allez en prison. Là, vous êtes nourri, habillé, soigné et ainsi de suite. La seule chose qui manque ... c'est la liberté.
                                                    - Président Dwight D. Eisenhower-
eric38
eric38
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 913
Age : 50
Localisation : dans les terres froides
Date d'inscription : 24/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Datation d'une carabine modèle 1846

Message  Dan78 Jeu 15 Juil 2021, 17:53

Merci pour le retour.
Je ne maîtrise pas encore, car je viens de commencer ma collection, mais j'essaie de me documenter un max.
Mais là, je sèche.
Cordialement

Dan78
Membre
Membre

Nombre de messages : 16
Age : 65
Date d'inscription : 12/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty DATATION D UNE CARABINE DE CHASSEUR

Message  NORMAND76 Jeu 15 Juil 2021, 22:32

Bonsoir 
Bien que ce ne soit plus la panacée, les connaissances actuelles ayant nettement évoluées, je suggèrerai  de compulser les BOUDRIOTS (les cahiers) bible de l'armement français.

En principe l'année de fabrication du canon devrait se trouver devant la cheminée legerement sur la droite,
ainsi que sur le bois dans le macaron de crosse, côté droit
Je n'ai pas mes boudriots sous la main , mais je regarderai demain

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1321
Age : 60
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty DATATION CARABINE DE CHASSEUR

Message  NORMAND76 Jeu 15 Juil 2021, 22:44

Cette arme, pourrait avoir été affectée à la Garde Nationale d'ORLEANS

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1321
Age : 60
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Re: Datation d'une carabine modèle 1846

Message  lou25 Ven 16 Juil 2021, 18:51

Dan78 a écrit:Merci pour le retour.
Je ne maîtrise pas encore, car je viens de commencer ma collection, mais j'essaie de me documenter un max.
Mais là, je sèche.
Cordialement
Bonsoir, je ne peux pas aider, étant ignorant, mais juste ce post pour dire que l'arme est super belle Shocked
lou25
lou25
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 194
Age : 56
Localisation : haut doubs
Date d'inscription : 13/02/2019

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Re: Datation d'une carabine modèle 1846

Message  Allobroges Ven 16 Juil 2021, 21:08

NORMAND76 a écrit:Cette arme, pourrait avoir été affectée à la Garde Nationale d'ORLEANS
À la vue de la sérigraphie, je pencherai plus pour une gravure genre cadeau de départ du deuxième groupe de chasseurs (tous ces bataillons étaient appelés “Chasseurs d’Orléans” à leur création et les traditions sont assez tenaces dans les bataillons bleu)
salut

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  Datation d'une carabine modèle 1846  704409   
Zen attitude:



Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  Datation d'une carabine modèle 1846  254249  





Datation d'une carabine modèle 1846  2804
Allobroges
Allobroges
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2454
Age : 59
Date d'inscription : 20/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Re: Datation d'une carabine modèle 1846

Message  NORMAND76 Ven 16 Juil 2021, 21:15

Bonsoir
Oui effectivement, ce serait une une bonne hypothese

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1321
Age : 60
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Re: Datation d'une carabine modèle 1846

Message  Alamas Sam 17 Juil 2021, 09:08

J'avoue que le marquage de cette platine m'a fait fortement me gratter la tête.
Trouver un marquage Manufacture Royale de Maubeuge sur une platine type 1842, quand la dite manufacture est fermée... Étrange.
J'ai gratté un peu les archives, les armes à chargement par la bouche, c'est pas mon truc, mais je note parfois des choses qui ne sont pas mon truc et j'ai peut-être un début de réponse.
A sa fermeture, en 1837, une partie des bâtiments et de l'outillage de la Manufacture Royale de Maubeuge a été rachetée par la Quincaillerie de Maubeuge des sieurs Dandoy, Maillard, Lebeau, Lucq et Cie.
Ils produisaient jusqu'ici pas mal de truc, mais en rapport avec l'arme à feu, on ne signale guère que des baguettes à fusil.
Or, en 1851, les mêmes ont livré au ministère de la guerre des fusils de voltigeur No1 du modèle 1842, avec des baïonettes du modèle 1847.
Des fusils No1, c'est des fusils proches du modèle réglementaire, mais pas tout à fait, le genre de truc qu'on réserve à la Garde Nationale ou à l'export.
On peut penser qu'ils ont pu en livrer d'autres avant.
Ce serait juste rigolo que des gars qui ne sont pas manufacture royale se soient permis d'utiliser ce marquage.
"Quincaillerie de Maubeuge", ça le fait peut-être moins.

Pour le marquage sur le canon "2´ORLEANS", la police sent le moderne. C'est exactement ce que je pourrais faire avec un gravographe.

Alamas
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 167
Age : 53
Date d'inscription : 30/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Re: Datation d'une carabine modèle 1846

Message  NORMAND76 Sam 17 Juil 2021, 14:06

Bonjour
S'ils ont racheté le matériel et les stock de pièces détachées, on peut concevoir qu'ils ont monté des armes avec les dites pièces dont des corps de platine ou des platines toutes montées et déjà gravées. Vu que c'était pour assembler des armes "de type" et non du modèle pour la garde nationale ou autres, le représentant de l'état, n'était peu être pas trop regardant. Ceci pourrait expliquer l'absence du modèle sur la queue de culasse, de la date sur le canon et du macaron sur la crosse. Ils ont fait un peu ce que nous avons fait lorsque les troupes françaises de la 2ème DB ont investi les usines Mauser à la fin de la guerre, de nombreuses armes (P08, P38, 98k etc) et autres ont été montées avec les stocks de pièces détachées présents. De ce fait certaines armes ont été canibalisees. Je pense que c'est ce qui s'est produit à Maubeuge. Des armes ont été construites avec ce qu'il y avait en stock.....


Dernière édition par NORMAND76 le Sam 17 Juil 2021, 18:39, édité 1 fois

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1321
Age : 60
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Re: Datation d'une carabine modèle 1846

Message  NORMAND76 Sam 17 Juil 2021, 14:10

Concernant le marquage sur le canon.... Je n'ai pas d'avis.....
C'est vrai que la police peut interpeller. Il faudrait bien examiner à la loupe si on voit les traces de burin ou celles d'une fraiseuse....

------------------------

"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76
NORMAND76
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1321
Age : 60
Localisation : EN...............NORMANDIE ET EN AVEYRON
Date d'inscription : 21/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Datation d'une carabine modèle 1846

Message  Dan78 Sam 17 Juil 2021, 18:31

Bonjour
ALAMAS, tout mon respect pour la recherche.
Sur Maubeuge, j’avais vu qu’après la suppression de la manufacture de Maubeuge, les usines sont vendues, l’une à Monsieur Dumont, l’industriel ferrièrois, l’autre à la quincaillerie de Maubeuge « Dandoy, Maillard, Lebeau, Lucq et cie » » qui fabrique des baguettes à fusils, des broches pour les filatures, des clés anglaises, des essieux.
Et aussi, la clouterie Dandoy évolua  vers la quincaillerie (Dandoy - Maillard,Lebeau & Fils 1816), puis vers l'outillage, les armes de guerre, puis la machine Outil de marque D.L.M. (Dandoy-Maillard-Lucqet compagnie 1837).
Mais rien d’autres.
J’ai eu beau chercher, rien trouvé. Je penchais pour une fabrication privée (de prototype ou de cérémonie) comme pour la carabine d’honneur offerte au caporal Lavaissière, du 8ème chasseur, décoré en mai 1846. Arme fabriquée par Moutier Lepage, arquebusier du Roi et cela sur une base du modèle 1840 et qui ressemble à la mienne (en plus sophistiquée)
Ma carabine 1846 est presque au modèle mais diffère par: la rosette (modèle 1842), la baguette (de la bonne longueur, mais trop ressortie) et le manque de gravure de manufacture et d’estampille sur la crosse.
Effectivement, le fournisseur a pu graver « Manufacture Royale de Maubeuge » si l'arme sortait des ateliers de Maubeuge, mais uniquement avant février 1848 car après, on a eu la II ème république, et le second empire (cela aurait été mal venu de mettre Royale sur une arme!!)
Question gravure « 2 ORLEANS » ce sont des modèles courants de chiffres et lettres à frapper de nos jours et du XX ème siècle.(cela fait plus de quarante ans que j'en utilise.)
Maintenant, reste à trouver, le sigle sur la crosse ? Il me fait penser à la marque sur le blason de la ville d’Orléans, appelé pierre (il y en a trois) et que l’on aurait tourné plusieurs fois sur elles-mêmes ?
Merci pour l'avancement des recherches.

Dan78
Membre
Membre

Nombre de messages : 16
Age : 65
Date d'inscription : 12/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Datation d'une carabine modèle 1846

Message  Dan78 Sam 17 Juil 2021, 18:37

Bonjour Normand76.
Je pense que la platine a été gravée après la fermeture de Maubeuge. Car à l'époque, la platine modèle 1840 et 1847 n'existait pas encore.
Merci pour les pistes.
Cordialement

Dan78
Membre
Membre

Nombre de messages : 16
Age : 65
Date d'inscription : 12/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Datation d'une carabine modèle 1846

Message  Dan78 Sam 17 Juil 2021, 18:42

En réponse à Alamas, c'est sur que pour offrir une carabine, vaut mieux qu'elle soit gravée Manufacture Royale que quincaillerie, ça jette plus.
Cordialement

Dan78
Membre
Membre

Nombre de messages : 16
Age : 65
Date d'inscription : 12/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Datation d'une carabine modèle 1846

Message  Dan78 Sam 17 Juil 2021, 18:50

En hypothèse, on peut supposer que la quincaillerie de Maubeuge est continuée à fabriquer des armes comme prototypes et les présenter (avec la gravure de manufacture royale) pour pouvoir rafler une production.
Cordialement.

Dan78
Membre
Membre

Nombre de messages : 16
Age : 65
Date d'inscription : 12/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Re: Datation d'une carabine modèle 1846

Message  Alamas Sam 17 Juil 2021, 23:39

Dan78 a écrit:Je pense que la platine a été gravée après la fermeture de Maubeuge.
C'est bien aussi mon avis, d'où mon commentaire sur le côté gonflé des auteurs d'une telle gravure, si elle a bien pour origine la quincaillerie de Maubeuge. Je partage aussi ton opinion dans ce cas sur une nécessaire confection pré-IIème République.
Le cas n'est pas unique, concernant une période davantage ma tasse de thé, Gerest et Grivolat, pour leurs fusils modèle 1907, ont copié le marquage réglementaire de Saint-Etienne, en rajoutant tout de même GG & Cie.
Pour la petite histoire, la quincaillerie de Maubeuge a effectué en 1851 trois livraisons de fusils No 1 de voltigeurs modèle 1842, la dernière portant sur 200 fusils et autant de baïonettes. C'est la seule pour laquelle j'ai des quantités et, en termes de volumes de production, je trouve que ce n'est quand même pas rien.

Alamas
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 167
Age : 53
Date d'inscription : 30/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Re: Datation d'une carabine modèle 1846

Message  Verchère Dim 18 Juil 2021, 03:27

On n'a pas non plus toutes les archives...
Donc on ne sait pas si, par exemple, les quincaillers de Maubeuge n'auraient pas obtenu (ou acheté) le privilège de conserver l'ancien marquage, pour des pièces fabriquées plus ou moins en prolongement de l'ancienne manufacture.
Sinon on fait ça discrètement, par une nuit claire...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 12833
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Re: Datation d'une carabine modèle 1846

Message  Alamas Dim 18 Juil 2021, 09:29

Je vais essayer de remettre la main sur mon "qui est qui?" de Jarlier et Buigné et regarder ce qu'ils racontent sur Maubeuge.
Accessoirement, toujours en grattant un peu, il y a bien eu des platines arrières sorties de la Manufacture Royale de Maubeuge, mais sur des pistolets 1833, et du 1er type.

Alamas
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 167
Age : 53
Date d'inscription : 30/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Datation d'une carabine modèle 1846

Message  Dan78 Dim 18 Juil 2021, 11:59

Je suis tombé sur un nid de connaissance sur ce forum !!
Merci à tous.
Cordialement

Dan78
Membre
Membre

Nombre de messages : 16
Age : 65
Date d'inscription : 12/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Re: Datation d'une carabine modèle 1846

Message  3008nato Dim 18 Juil 2021, 14:15

bonjour Dan 78

très difficile de se prononcer sans avoir l'objet en main , toutefois les questions sont légion :

  -platine  1847 de Maubeuge ? peux tu nous faire une photo de ce marquage "1847"interne à la platine qui te permet cette datation ?.

  -pour ce qui concerne le marquage de mes 1846 , il sont de CHÂTELLERAULT  et non de Maubeuge ..

  -mais si c'est un "remontage ou un bouillage"  tardif la réutilisation d'une platine  42 n'est pas à exclure...

  - tu dis qu'elle aurait conservé sa tige à une longueur de 38 mm ? bien que l'ensemble  soit fort curieux ,mais  pourquoi pas ?

  - n'ayant pas ma  46 sous la main je ressors des photos d'une 46 T  datée de 1848 sur le canon ce qui amène quelques certitudes quand au modèle initial  de 1846 .

- voilà , pour le reste je n'ai pas d'avis ,je ne vois rien à rajouter et te salue amicalement

Datation d'une carabine modèle 1846  Img_3349


Datation d'une carabine modèle 1846  Img_3350


Datation d'une carabine modèle 1846  Img_3351



Datation d'une carabine modèle 1846  Img_3352


Datation d'une carabine modèle 1846  Img_3353


Dernière édition par 3008nato le Dim 18 Juil 2021, 18:06, édité 3 fois
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4597
Age : 77
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Datation d'une carabine modèle 1846

Message  Dan78 Dim 18 Juil 2021, 16:36

Bonjour 3008nato
Non, la tige intérieur fait bien 38 mm, mais c'est la baguette qui a l'air d’être à la bonne longueur (86.5 cm) mais arrive à fleur du canon alors que sur le Boudriot, elle devrait arriver 38 mm moins loin ? certainement la butée d’arrêt qui n'est pas bien placé comme sur le modèle réglementaire . Peux tu me donner la longueur de la baguette de la 1846 qui est photographiée. Normalement, la 1846 T fait 38 mm de plus que la 1846, pour compenser la tige qui a été arasée.
Concernant la platine, je me suis référé au Boudriot avec les différences entre la 1840 et la 47. Car la mienne n'a aucun marquage.
Cordialement.

Dan78
Membre
Membre

Nombre de messages : 16
Age : 65
Date d'inscription : 12/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Datation d'une carabine modèle 1846

Message  Dan78 Dim 18 Juil 2021, 17:23

Je viens de re-mesurer la baguette et elle fait 86 cm, par contre j'ai une modèle 1859 (qui a la même longueur de canon que la 46, mais sans tige intérieur)  et la baguette fait 28 mm de moins, à 83.2 ? 
Quelles sont normalement les bonnes longueurs, car sur le Boudriot, elles ne sont pas indiqués.Merci d'avance aux possesseurs de 1846, 46T et 1859.
Cordialement

Dan78
Membre
Membre

Nombre de messages : 16
Age : 65
Date d'inscription : 12/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Datation d'une carabine modèle 1846  Empty Re: Datation d'une carabine modèle 1846

Message  3008nato Dim 18 Juil 2021, 21:17

salut Dan .

la baguette que je montre avec la carabine 1846T  mesure 862mm  et donc ce n'est pas la bonne ..
j'ai retrouvé une photo qui est à la même date que la carabine ...mais nous avons du mélanger les baguettes aussi c'est une histoire  "à suivre" pour d'éventuelles mesures .

Datation d'une carabine modèle 1846  Img_3355
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4597
Age : 77
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum