Et si on parlait du plomb et de l'Europe

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Message  Le chaton de la Loire Lun 10 Jan 2022, 17:29

lionrobe a écrit:Un autre angle de vue.

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article3005

Le point de vue économique est intéressant car davantage de monde se sentira concerné et c'est universel. Le point de vue strict des tireurs/chasseurs, beaucoup s'en fouteront.

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Message  silex41 Lun 10 Jan 2022, 17:33

Le chaton de la Loire a écrit:
lionrobe a écrit:Un autre angle de vue.

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article3005

Le point de vue économique est intéressant car davantage de monde se sentira concerné et c'est universel. Le point de vue strict des tireurs/chasseurs, beaucoup s'en fouteront.
Ex les moteurs diesels ??
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Message  yaya1er Lun 10 Jan 2022, 23:16

H&N ne fabrique que des projectiles en plomb.
Que vont-ils devenir?
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Message  phh Lun 10 Jan 2022, 23:23

yaya1er a écrit:H&N ne fabrique que des projectiles en plomb.
Que vont-ils devenir?

je leur avais écrit il y a deux ans, plus précisément à Peter Shmidt. Ils m'avaient dit qu'il n'y avaient pas encore réfléchi, et continuaient...

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Et si on parlait du plomb et de l'Europe - Page 2 Empty Re: Et si on parlait du plomb et de l'Europe

Message  Tupolef Mar 11 Jan 2022, 00:07

Si l’on ne parle que des stands de tir, avec pièges à balles permettant de récupérer le plomb, alors finalement le plomb est le plus écologique. 

Contrairement aux balles mono-métalliques, il nécessite moins d’énergie pour pouvoir être fondu à nouveau, et donc être recyclé, dans notre cas en nouveaux projectiles.

En lisant ce post, j’ai aussi vue, l’hypothèse d’utiliser des poudres métalliques agglomérées par de la résine. Or les seuls résines qui pourraient éventuellement être utilisées seraient des thermodurcissables, et sont par conséquent non recyclables (polymérisation irréversible, c’est le cas par exemple des carrosseries des Trabant fabriquées en RDA).

Pour travailler dans l’industrie, le plomb n’est pas le seul produit dans la ligne de mire de REACH. Un autre exemple aberrant et l’interdiction d’utiliser le chromate de sodium qui est un excellent inhibiteur de corrosion et qui est utilisé dans l’aéronautique entre autre. Vaut il mieux utiliser un produit nocif en faible quantité que l’on sait recycler et qui augmente considérablement la durée de vie des avions, ou faut-il bannir ce produit quitte à réduire leur durée de vie, et donc de devoir en construire plus et dépenser plus d’énergie et de matières premières?

Cette réflexion pourrait tout de même être un axe d’argumentation pour défendre l’utilisation du plomb dans nos stands.

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Et si on parlait du plomb et de l'Europe - Page 2 Empty Et la 22 LR ? /FFT et JO 2024

Message  EKAERGOS Ven 28 Jan 2022, 12:25

Et si on parlait du plomb et de l'Europe - Page 2 72113 
Pour ne pas embouteiller le présent sujet j'en ai ouvert un autre sur le cas particulier de la 22 LR avec entre autres la perspective des J.O 2024 et de savoir si dans celle ci la FFT ou l'UIT s'étaient exprimées ?
https://www.tircollection.com/t50868-la-22-lr-sans-plomb#684845
salut
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Message  bleu669 Lun 31 Jan 2022, 10:43

et la poussière de plomb autour des pièges à balles ? 
la balle  explose dans le piège à balles !!  Et si on parlait du plomb et de l'Europe - Page 2 72113 Et si on parlait du plomb et de l'Europe - Page 2 72113

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Message  Fra78 Lun 31 Jan 2022, 11:32

Les pièges à balles semblent en fait très dangereux au point de vue pollution : mieux vaut du sable/terre ou des granulés de caoutchouc qu'on retraite ensuite dans des conditions de sécurité correctes.
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Et si on parlait du plomb et de l'Europe - Page 2 Empty Re: Et si on parlait du plomb et de l'Europe

Message  Tupolef Lun 31 Jan 2022, 11:43

bleu669 a écrit:et la poussière de plomb autour des pièges à balles ? 
la balle  explose dans le piège à balles !!  Et si on parlait du plomb et de l'Europe - Page 2 72113 Et si on parlait du plomb et de l'Europe - Page 2 72113
Tout dépends du type de piège à balle. 

Avec des pièges à balle avec des lames inclinées à 30/40 degrés effectivement le plomb est en partie pulvérisé à l’impact.

Mais il existe aussi des pièges à balle en forme de cône ou d’entonnoir qui débouche sur un tube dans lequel la balle perd son énergie en effectuant des rotations dans le dit tube. Je penses que ce type de piège est moins enclin à produire de la poussière de plomb. On pourrait même imaginer un système d’aspiration dans le tube qui serait chargé de capter les poussières.

On peut également mettre du caoutchouc armé à l’entrée du piège (type bande pour convoyer les roches) ce qui cantonnerai les poussières à l’intérieur du piège.

Nous avions réalisé des prototypes avec un ami pour pouvoir équiper notre stand, et nous avons constaté qu’il y’a plus de pulverisation avec des pièges à lame, que les entonnoirs. La bande de caoutchouc à l’entrée du piège retenait les éclats et poussières dans le piège. Il faut cependant changer la bande régulièrement lors d’un usage intensif.

Tout n’est pas parfait, mais que ce soit à l’aide de pièges (correctement pensés pour limiter les poussières) ou d’une bute, le plomb reste finalement écologique.

La problématique des poussières restera la même avec les balles en poudre de cuivre compactée avec polymère par exemple.


Dernière édition par Tupolef le Lun 31 Jan 2022, 11:51, édité 1 fois

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Message  bleu669 Lun 31 Jan 2022, 11:50

nous , on a celui en entonnoir et les balles explosent , donc poussière , on a l'impression qu'il y a le feu
on a mis aussi du caoutchouc mais ça passe quand même

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Message  Tupolef Lun 31 Jan 2022, 11:53

bleu669 a écrit:nous , on a celui en entonnoir et les balles explosent , donc poussière , on a l'impression qu'il y a le feu
on a mis aussi du caoutchouc mais ça passe quand même
Tout dépends du degré d’ouverture du cône. 

Après il est vrai que les installations de stand « indoor » sont souvent couplés à une aspiration.

Une bute correctement entretenue et dépolluée régulièrement est aussi une bonne solution. Mais à condition qu’elle soit contenue dans un cuvelage étanche, ou à l’abris des eaux de ruissellement.

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Message  Verchère Mar 01 Fév 2022, 05:59

Une dalle bétonnée genre "aire à fumier", quelques poteaux de bois, une couverture en vieilles tuiles qui par ailleurs signaleront les coups trop haut, ça fait une excellente implantation pour une butte de sable grossier (ou de gravats tamisés) et ça ne revient pas bien cher.
C'est sûrement le principal inconvénient : ça fait pauvre...

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Message  Fra78 Jeu 31 Mar 2022, 17:49

Les maîtres vitraillers viennent de réagir au projet d'interdiction en Europe du plomb en expliquant qu'ils n'avaient aucune solution de remplacement, notamment pour la restauration des vitaux anciens.
(Article dans le Figaro aujourd'hui...).
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Message  Caudron Jeu 31 Mar 2022, 18:11

Mais la copine de mon fils m'a expliqué que dans l'atelier, ils portent tous des masques à cartouches, à cause des vapeurs dégagées par certaines soudures, ainsi que des vêtements de protection intégraux, et les gants sont recommandés pour les travaux qui le permettent. Ils doivent se changer en quittant l'atelier et se laver soigneusement les mains, même pour la pause déjeuner, et la douche en fin de journée avant de partir est conseillée.
Bref, ils ne manipulent vraiment pas le plomb à la légère. Wink

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Message  yaya1er Jeu 31 Mar 2022, 18:31

Ah....
J'avais visité l'atelier d'une maîtresse verrier à Grenoble. 
C'était lavage soigneux des mains et basta. 
Sa plombémie était normale.
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Message  Caudron Jeu 31 Mar 2022, 18:45

Combien de salariés? Wink  THOMAS Vitraux en a plus d'une vingtaine, j'imagine que ça doit jouer sur les règles en vigueur. Et si on parlait du plomb et de l'Europe - Page 2 72113

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Message  Verchère Ven 01 Avr 2022, 04:58

Ce qui prouverait que le poison n'est pas le plomb, mais le salariat...

Les lingots de plomb, c'est bien commode pour maintenir les bâches, pendant les travaux de maçonnerie.

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Message  donki1967 Ven 01 Avr 2022, 05:40

En ce moment on trouve du plomb à gogo aux portes de l'europe, qu'en pense la commission? Il ne faudrait pas que la pluie ou le dégel polluent les nappes phréatiques, car la frontière n'existe qu'en surface, n'est-ce pas?
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Message  lou25 Ven 01 Avr 2022, 06:05

donki1967 a écrit:En ce moment on trouve du plomb à gogo aux portes de l'europe, qu'en pense la commission? Il ne faudrait pas que la pluie ou le dégel polluent les nappes phréatiques, car la frontière n'existe qu'en surface, n'est-ce pas?
Bonjour et bien sûr pour la dernière question. On l'a bien vu avec le nuage de Tchernobyl. 💨💨💨💨🤣🤣🤣
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Message  Verchère Ven 01 Avr 2022, 06:17

Si le plomb polluait les nappes phréatiques, capterait-on de l'eau potable au fond d'anciennes mines de plomb ?
A l'analyse le problème c'est l'arsenic, pas le plomb...

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Message  bob66 Ven 01 Avr 2022, 22:10

Le plomb est un tellement gros problème que l'armée et les fdo seront  exemptés bien entendu Et si on parlait du plomb et de l'Europe - Page 2 3833354585
 car tirée dans un fusil de guerre le plomb ne pollue apparemment pas faudrait faire valoir ça pour toutes les armes réglementaires   Et si on parlait du plomb et de l'Europe - Page 2 942193

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Message  Verchère Sam 02 Avr 2022, 04:58

Certes, mais les FDO se préoccupent beaucoup du plomb, au moins au niveau de l'entrainement, car il ne semble pas qu'elles prévoient d'être exemptées des mesures de protection sur les stands.
Elles s'en préoccupent aussi du point de vue tactique, car les balles chemisées à noyau de plomb perforent très mal les gilets pare-balles des terroristes ; et les expansives en plomb chemisé produisent des éclats blessant aisément les otages, ce qui fait toujours des histoires...

Quant aux militaires, pour de toutes autres raisons ils demanderaient à ... disons pour simplifier "à revenir à la balle D".

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Message  deGuers Sam 02 Avr 2022, 14:39

Et les FDO aux balles THV .

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Message  El Pasota Sam 02 Avr 2022, 14:42

deGuers a écrit:Et les FDO aux balles THV .
Pas sur qu'il leur en reste quelques unes depuis les années! Et si on parlait du plomb et de l'Europe - Page 2 404219

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Message  donki1967 Sam 02 Avr 2022, 18:07

C'est pas l'Allemagne, ce beau pays si vert  à l'origine de cette interdiction ? Il faut reconnaitre que ce pays à eu le savoir faire précoce pour  remplacer le plomb par du fer doux dans leurs balles...
Comme le plomb à cette époque était indispensable pour la fabrication des batteries (sous-marins, etc...)par exemple,  il était donc  logique de ne plus  semer cette matière  dans la nature, on va dire  Very Happy
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