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Message  Jeppesen Jeu 08 Juil 2021, 21:05

En cherchant des boites de calibre .223 pour aller au stand, je suis tombé sur quelques cartouches "en vrac", dont une à laquelle je n'avais sans doute pas fait attention quand on me l'a donnée !

Surprise: manifestement (enfin, ça y ressemble) une balle de ".22 LR" (?) sertie sur une "douile" de calibre .223...oui mais, culot pour le moins curieux ?! Suspect Shocked 


En tous cas, moi, je ne connais pas !

L'espèce de "petite languette" qui "remplace" l'amorce est "mobile", et non "fixe".

Sur le corps de la douille, un marquage (que l'on voit d'ailleurs apparaitre sur les photos: c'est comme cela que je l'ai remarqué Embarassed ): LH 5.56 - 22

Au moins, pour le "calibre", c'est clair clown 


Je suis sûr que l'un d'entre vous (ou plusieurs) saura satisfaire ma curiosité, et combler mes lacunes dans ce domaine Wink


 cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? Img_4284


cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? Img_4283


Merci à vous salut

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Message  Stephane5 Jeu 08 Juil 2021, 21:12

Wow ! Y a de la poudre, dedans ? Car je penserais volontiers à une sorte de douille amortisseuse (voire à une cache pour des substances inavouables, mais une cartouche, on a fait plus discret...)

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"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)



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Message  ANDY34 Jeu 08 Juil 2021, 21:32

Bonjour
Ne serait ce pas une cartouche conversion tqui permettrait de tirer du 22LR dans un 223.

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Message  che70 Jeu 08 Juil 2021, 21:35

Hello, 

C'est pas plutôt une cartouche réductrice pour tirer du 22lr dans une arme en .223 ? J'en ai dans ce genre pour mon ar15...

che70
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Message  Joel_ Jeu 08 Juil 2021, 22:04

Oui, c'est une cartouche-relais.

Le fond doit se dévisser.

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Message  Jeppesen Jeu 08 Juil 2021, 23:36

Je n'ai pas osé vraiment y "toucher" (sans savoir ce que c'est exactement. La curiosité, chez moi, à ses limites... Suspect scratch)

J'ai juste noté que la "languette" arrière semblait mobile, et pouvait légèrement "sortir" de son logement.

Comme je ne sais pas si il y a de la poudre (mais c'est probablement le cas), je n'ai pas manipuler la "chose" plus avant;


J'ai effectivement pensé à une sorte de cartouche pour "conversion", mais "quid" de ce système de percussion (si c'en est un) ?

Le pire, c'est que je ne me rappelle absolument pas "où" et "comment" j'ai récupéré ce truc !


Cela ne semble pas se dévisser, à première vue, mais en fait je n'ai pas vraiment approfondi mon examen.


Une "cartouche réductrice", ce serait sympa, ou en tous cas amusant !

Je suppose que dans ce cas, il vaut mieux disposer de plusieurs cartouches pour vraiment utiliser le système, car si il faut, à chaque fois, apès le tir, démonter le "bidule" pour y introduire une cartouche de .22 LR....on risque vite de perdre patience.

Bien entendu, dans un tel cas, le fonctionnement de l'arme est ramené à un fonctionnement "à répétition" ?


Merci pour vos réponses.

Si vous avez un peu plus de détails, je suis bien évidemment preneur geek study 


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Message  Jeppesen Jeu 08 Juil 2021, 23:42

En regardant mieux la photo (j'ai rangé l'objet avec mes armes, donc pas sous la main, je verrai demain, vu l'heure), on peut effectivement penser que la partie "argent" peut se séparer du corps de la douille (couleur noire).

La "languette" permettrait d'avoir une "prise" pour permettre le démontage ?

Et servirait "aussi" de système de percussion en transmettant le choc du percuteur de l'arme jusqu'au bourrelet de l'amorçage annulaire de la cartouche de .22 LR ?

Cela semble bien compliqué ? ou fragile ?  scratch geek 


Je vais "étudier" cette cartouche mystère de plus près des demain !  old

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Message  TOMEÏ Ven 09 Juil 2021, 10:18

Bonjour à tous.


La tête de la balle (ogive) est elle percée pour permettre la passage d'une balle de .22 LR ?


Sinon et à tout hasard ce pourrait être une cartouche comme celles ci-dessous, avec un système d'ouverture/fermeture différent ?



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Message  olivier93 Ven 09 Juil 2021, 11:38

A mon avis il s'agit d'une cartouche de tir réduit 223 - 22LR.
Le systeme de conversion central / annulaire a été monté à l'envers.
Sur certain modèle c'est un simple joint torique qui assure le 'blocage".
Une fois tirée, on pousse la douille de .22LR avec une tige et tout sort (relais de percussion et douille).
Dans ce genre :
cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? Img_2016

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Message  Jeppesen Ven 09 Juil 2021, 15:00

Le marquage est identique à celui des cartouches présentées par Olivier 93 :" L H 5.56 - 22 "


Je me demande ce que doit vouloir dire ce "L H" ?  le "5.56 - 22", lui est assez parlant !

Je vais donc essayer de "pousser" l'ensemble en appuyant sur la "tête" de la cartouche de .22 LR qui apparait hors de la "douille", pour voir si ça "sort"...

Pour Tomeï, tes cartouches ne seraient t'elles pas plutôt des "canifs" ? Wink   cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? 254249


Bon, je vais sortir l'objet mystérieux du coffre pour pousser mes investigations (avant ou après la sieste ? là est la question !  old   clown )


cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? 117219

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Message  Fra78 Ven 09 Juil 2021, 16:22

Je me demande s'il ne s'agit pas d'une cartouche réductrice où l'obturateur arrière, en général retenu par un joint torique, aurait été remonté à l'envers, car le côté cartouche 22 LR est en général comme ça :

cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? HL-integral-248x300

Je viens de voir qu'un autre participant l'avait signalé plus haut ! cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? 1f61a
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Message  Jeppesen Ven 09 Juil 2021, 17:26

Merci à tous, et particulièrement à FRA et Olivier salut
 

Le Mystère est levé: j'ai "poussé" sur la balle de .22 LR et le tout est sorti très facilement de la "douille" de .223.

Il s'agit bien d'une "cartouche de conversion" permettant de tirer des munitions de .22 LR dans une arme chambrée en calibre .223.


Et effectivement, le système de "transfert" de percussion était monté à l'envers, ce pourquoi je voyais une "languette" mobile; Il s'agit en fait du percuteur "annulaire" qui sort du "mandrin" quand il est sollicité par l'autre extrémité du percuteur "central" pour venir mettre à feu la cartouche de .22 LR.


Me reste plus qu'à expérimenter ce "tir réduit" un de ces jours, plus par curiosité qu'autre chose Very Happy 

Mais, me titille également l'envie de trouver quelques autres cartouches de ce type, au moins de quoi "garnir" partiellement un chargeur ?

disons 4 ou 9 cartouches pour faire un chiffre qui va bien (5 ou 10...?!).


Voici quelques photos de cette cartouche en cours de démontage (très facile) et démontée, avec la partie "percussion annulaire" bien visible, que j'ai essayé de prendre un peu sous tous les "angles":


cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? Img_4286


cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? Img_4287


cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? Img_4285


cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? Img_4288


cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? Img_4289


cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? Img_4290


cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? Img_4292


cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? Img_4291


La partie "percussion annulaire" est donc à l'opposé du coté portant les "anneaux". On distingue bien la forme "amincie" du percuteur.


Encore merci à tous cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? 254249

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Message  Fra78 Ven 09 Juil 2021, 17:36

https://www.naturabuy.fr/DOUILLES-ReDUCTRICES-CALIBRE-223-Remington-POUR-TIRER-DU-22LR-item-2577311.html
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Message  Jeppesen Ven 09 Juil 2021, 18:00

Merci Fra78.

"Service rapide", si j'ose dire ! cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? 3361380237 


Je vais tout de même "expérimenter" celle que j'ai pour voir ce que ça donne.

Si c'est concluant, je me laisserai sans doute tenter par ce genre d'achat Cool 


En tous cas, je "note" l'adresse du vendeur, qui semble être un pro, et donc devrait disposer de cet article de temps à autre, enfin je l'espère Very Happy

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Message  Verchère Sam 10 Juil 2021, 04:31

Un simple doute : ça n'abîme pas la pointe du percuteur (le "vrai", celui de la percussion centrale) ?

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Jeppesen Sam 10 Juil 2021, 14:43

C'est une question que je me pose aussi ?!


Cependant, il semble que ce soit LOTHAR-WHALTER qui fabrique ces "cartouches adaptatrices", et c'est une maison qui a une excellente réputation...

Ils ont quand même dû faire quelques essais pour valider la chose, avant de la commercialiser ?

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Message  Fra78 Sam 10 Juil 2021, 15:13

Ces cartouches ne sont pas des Lothar Walther mais des fabrications obscures (LH ?) qui n'ont pas très bonne réputation.
Les inserts Lothar Walther sont mieux fabriqués et marqués en clair (et pas au même prix, 70 € pièce au moins).
Curieusement, pas de 223 - 22LR au catalogue LW !


cartouche de .223 "insolite" (enfin, pour moi !): une idée ? Server?type=image&source=products%2Faaa030x01_1
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Message  Jeppesen Sam 10 Juil 2021, 16:35

Ah ?

pourtant le lien que tu m'as fourni vers un vendeur de ces "simili-munition" mentionne LOTHAR-WALTHER !



La mention: "douilles réductrices LOTHAR WALTHER figure bien sur l'annonce ! Shocked scratch Suspect 

Comme quoi ! 


Merci pour les précisions.  salut

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Message  Fra78 Sam 10 Juil 2021, 17:55

Il vend des douilles réductrices LW, qui semblent vraies, à 30 -40 € pièce et ce lot de 10 à 35 € ?

Shocked
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