support baïonnette mas36 1er type

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Message  bleu669 Ven 18 Juin - 7:56

Hallo  support baïonnette mas36 1er type 72113
le support de baïonnette mas36 1er type série H donc 1940 , canon 1939 , était il percé ou non ?  le mien est percé 
le fusil vient de la région de Dunkerque  , récupéré dans une ferme , sans crosse et plein de toiles d'araignée dans le canon , boitier rouillé 
le fut est au numéro du boitier donc d'origine 
merci  support baïonnette mas36 1er type 72113 support baïonnette mas36 1er type 72113
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Message  bbl56 Ven 18 Juin - 10:10

Le mien est percé, il est de 1938, et tout au numéro (sauf la baïonnette, qui est pourtant bien du 1er type).

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Message  bleu669 Ven 18 Juin - 10:20

bon merci ça m'enlève un doute
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Message  bleu669 Dim 20 Juin - 16:20

je reviens sur ce trou sur le tube 
à quoi sert ce trou si la baïonnette n'a pas de trou ?
des baïonnettes des mas36 1er type auraient elles eu des trous en 1940 ?
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Message  Joedu29 Dim 20 Juin - 16:22

Mon MAS 36 de 1940 a un trou, pas de trou sur la baïonnette elle-même (au même numéro)

Ca m'a toujours intrigué aussi, je ne vois pas l'utilité d'avoir l'un sans l'autre. Ca ne colle pas avec l'histoire généralement acceptée du "dispositif-anti-troufion" rajouté dans les années 50.
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Message  Dirty Larry Dim 20 Juin - 17:26

Mon Mas 36 (de 38) a aussi le trou dans le support, et pas dans la baïo (au numéro). 

Je suis aussi très dubitatif sur le fait que le trou dans le support aie été fait dans les années 50, vu que j'ai l'impression qu'un gros tas de 36 "de grenier" ou "de fouille" et censément sortis du circuit militaire en 1940 ont déjà ce trou.

Il est d'ailleurs tout à fait possible que la circulaire des années 50 ne fasse qu'officialiser ou répéter une mesure déjà appliquée avant-guerre. Enfin ce fameux texte ( ou du moins l'extrait qui en est cité) parle du trou dans la baïo, pas dans le support ! 

j'avais développé mes doutes dans un autre fil à ce sujet, et y avais posté des photos du mien , qui a un poinçon bizarre à coté du trou...

https://www.tircollection.com/t48310p25-mas-36

En tout cas, pour moi il y a effectivement quelque chose à élucider là-dedans : le fait que le trou dans le support date d'avant-guerre me semble difficile à contester, ce sont les objets qui parlent.. par contre, il semble que les baïos n'aient pas été percées de même, alors à quoi servait ce trou... Shocked

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Message  Joedu29 Dim 20 Juin - 17:43

Peut-être ont-ils décidé pour quelque raison de séparer le processus en deux parties ? Trouer les supports de janvier à juin 1940, puis trouer les baïonnettes... à partir de juillet ?  support baïonnette mas36 1er type 942193

Ca serait intéressant de comparer les numéros de séries des MAS d'avant-guerre troués et non-troués, pour voir s'il existe une corrélation quelconque.
A-t-on trace d'un quelconque rappel en arsenal dans les mois ou les années précédant la bataille de France ?
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Message  Dirty Larry Lun 21 Juin - 7:47

Pour ce type de modif, les armes n'étaient pas renvoyées en manufactures mais modifiées par les armuriers de corps de troupe... c'était aussi le cas pour des opérations bien plus complexes que de percer un petit trou ! 

 Cela rend l'opération encore moins "traçable" pour nous à des décennies d'intervalle.

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Message  Shorty33 Mar 22 Juin - 7:20

Tous les mas ont se trou d'origine il sert à visser et installer la pièce du support baïonnette où la demonter dans le bois à la base

Le trou dans la baïonnette lui est arrivé après guerre pour justement démonté 2 mas qui auraient était mis tête bêche baïonnette dans canon pour les rendrent inutilisable sur le moment
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Message  freddu49 Mar 22 Juin - 7:59

Bonjour,
pour compléter:

[url=http://armesfrancaises.free.fr/baio%20MAS%2036.html

en esperant que ca fonctionne...
a+
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Message  Dirty Larry Mer 23 Juin - 10:22

...ça fonctionne ! Merci. 

 C'est une bonne synthèse sur les baïos : le mystère du trou dans leur support pour des fusils 1er type aux baïos non percées reste cependant entier. 

 J'ai eu hier en main un MAS 36 1er type de 1940 "de grenier" avec sa baïo au numéro de l'arme : comme pour les autres cités ici, le support est percé mais pas la baïo. Ce trou ne permet donc pas "désaccoupler" deux fusils. 

  Son propriétaire a évoqué le souvenir d'un article dans lequel il aurait été indiqué que ce trou était destiné au montage d'un porte-fanion réalisé sur base de lame de baïo 1886 (et ne possédant donc pas un talon de baïo MAS 36) , sans pouvoir se souvenir de la référence de l'article. je resterai donc très, très, très circonspect sur cette hypothèse, qui me semble assez tirée par les cheveux.... je la cite au cas où cela ferait "tilt" chez un éminent mastrentsixologue du forum.

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Message  bleu669 Mer 23 Juin - 10:40

en plus le tube percé des deux côtés pour l'outil , je veux bien mais que d'un seul côté,  l'outil se mettra en travers pour dévisser le support je pense support baïonnette mas36 1er type 1f636
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Message  Dirty Larry Mer 23 Juin - 11:02

Tout à fait, à moins d'avoir une clé à ergot spécifique, et encore...

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Message  Verchère Mer 23 Juin - 23:40

Si dans le tube on glisse un rondin de diamètre assez ajusté, pourvu d'un trou radial tombant en face du trou du porte-bayonnette, une simple broche ne se mettra pas de travers et permettra la pose-dépose.
D'un autre côté, en mécanique la "clef à ergot" sur mesures est extrêmement courante ; alors dans l'atelier d'assemblage d'armes produites en grande série, ça irait presque de soi.

C'est bête mais je ne me souviens plus bien...
De ces tubes j'en ai fabriqué 2 ou 3 il y a quelques dizaines d'années, pour des MAS 36 tout neufs recanonnés en calibre civil (il y eut de gros lots dans les années 1990) ; l'établissement ayant procédé à la transformation avait jugé la bayonnette dérangeante ! J'avais pris les cotes sur un échantillon fourni par je ne sais plus qui, levé un dessin sans doute rangé je ne sais plus où, les pièces étaient faciles à faire et je les ai moi même montées ... je ne sais plus comment...
La seule chose dont je me souvienne c'est que je n'avais pas d'autre procédé de traitement que le bronzage noir profond, et que par rapport au phosphatage gris-vert ça tranchait un peu.
Je pourrais aisément en ré-examiner un, mais ça ne ferait aucunement avancer le schmilblick.

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Message  FUEGO Lun 28 Juin - 20:04

Perso j'utilise ce trou pour visser/dévisser le tube au moyen d'un chasse-goupille du diamètre le plus proche possible.

...est-ce qu'il y a un autre moyen pour ce faire ?

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Message  Verchère Lun 28 Juin - 23:32

Si comme j'ai dit tu glisses dans le tube un rondin percé d'un trou en regard, ça évitera le risque de mater le bord du trou du tube. Si ce rondin dépasse, et que le dépassement est hexagonal, en glissant une courte goupille dans les trous alignés on pourrait utiliser une clef sur l'hexagone (je ne vois pas un gros intérêt à cet outil, mais si on usine le rondin sur un mandrin à 3 mors, il suffit de partir d'un barreau hexagonal et on aura la prise de clef pour le même prix).
La clef à ergot c'est long à faire et surtout à ajuster, ça ne vaut sans doute la peine que pour un travail en série.

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Message  FUEGO Mer 30 Juin - 17:17

Le rondin percé est effectivement une bonne idée pour éviter d'abîmer le tube au niveau du trou.

Pour un démontage occasionnel du tube, une ou deux fois dans la vie de l'arme, il suffit cependant de procéder avec un minimum de respect et de délicatesse pour ne rien mater du tout: c'est quand même pas du chocolat...

Ce trou est également présent sur mon MAS 36 de mars 1940 "jus de champ de bataille": il serait sans doute plus judicieux d'essayer de trouver des MAS 36 sans ce trou...
...s'il y en a.

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Message  Dirty Larry Mer 30 Juin - 17:57

J'osais pas le dire : j'ai bien l'impression que tous les supports sont percés, et que l'on a, par la suite, employé ce trou (de démontage probablement) pour accéder au verrou de la baïo en la dotant elle-même d'un trou en regard ; disons que c'est une hypothèse qui semble se tenir. 

 En tout cas il semble acquis que les supports étaient percés alors que les baïos ne l'étaient pas (pas encore).

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