Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI

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Message  JML19 Ven 02 Juil 2021, 08:48

Bonjour Verchère

Merci pour ces conseils.

Effectivement les balles de 375 forcent un peu, ce n'est peut être pas obligé de faire l'anneau avec les balles de 378.
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Message  JML19 Sam 03 Juil 2021, 10:56

Bonjour

Lorsque j'ai chargé l'arme il y a une balle Hornady de 375 qui est ressortie, qu'en pensez vous ?

Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI - Page 3 KGdiXSeeDp3_Balle-qui-est-ressortie-800x394
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Message  JML19 Sam 03 Juil 2021, 17:58

Voilà la vis du poussoir de balle, c'est la seule vis usée de façon anormale.

Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI - Page 3 KGdp3sbFI33_Vis-de-poussoir-de-balle-600x767
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Message  Verchère Dim 04 Juil 2021, 02:36

Ta balle de .375, on voit quand même au dessus une zone qui n'a pas forcé. Soit elle est trop petite, soit elle n'est pas bien ronde ; en tous cas, pour un chargement en balle sèche ça manquerait de sécurité.
Je n'ose penser que ce serait la chambre, qui serait ovale...

La vis ... c'est une copie de chez Pedersoli ?
Alors bravo, joli travail de bricolo sans ressources ! Parce-que chacun sait que quand une vis doit faire pivot, le minimum est que la partie supportant les frottements ne soit pas filetée mais lisse. Certains maniaques plaçaient même là un diamètre un peu plus gros que la vis, pour assurer que le dernier filet ne morfle pas (une douille tubulaire ? non, franchement ce serait trop).
Ceci dit, je n'ai pas eu l'occasion de voir comment cette vis est traitée sur un Colt original d'époque...

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Message  Lestat Dim 04 Juil 2021, 09:05

Verchère a écrit:Ceci dit, je n'ai pas eu l'occasion de voir comment cette vis est traitée sur un Colt original d'époque...

Suffit de demander Wink

Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI - Page 3 20210711

Ce n'est fileté qu'au bout, en effet pedersoli ne s'est pas foulé (désolé c'est tartiné de graisse, en gros le filetage est réalisé sur la moitié de la longueur).


Dernière édition par Lestat le Dim 04 Juil 2021, 09:22, édité 1 fois

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Message  JML19 Dim 04 Juil 2021, 09:18

Bonjour

Il y a qu'une balle qui est ressortie, je pense que c'est celle où j'ai appuyé plusieurs fois.

Je pense que c'est l'élasticité de la bourre en feutre qui l'a fait ressortir.

Pour la vis effectivement ce n'est pas du bon travail, j'ai demandé chez Dupré s'il n'y avait pas un autre type de vis pour ce Revolver.
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Message  Verchère Lun 05 Juil 2021, 00:48

Du coup j'ai démonté le mien, une copie et sûrement pas ce qui se faisait de plus cher, parce qu'à 17 ans j'étais déjà aussi radin que maintenant (un "Euroarmes - Brescia").
Vis comme celles de "Lestat", filetées juste ce qu'il faut. Les parties lisses ne sont pas usées le moins du monde, juste le bronzage enlevé du côté qui force ; à tout hasard je les ai photographiées avant de remonter, mais est-il nécessaire que je publie ça ?
Pourtant en 20 ans elles ont enfoncé bien plus d'un millier de balles, si j'en juge le nombre de boîtes d'amorces vides qui trainent un peu partout (je ne m'en sers plus depuis des années, le cran de gâchette est usé jusqu'à la corde et le coup part pour un rien).
Même diamètre sur la tige et le filetage, soit 3.9 mm au pas de 0.7 mm ; on pourrait prétendre que c'est un hypothétique 5/32 - 36 tpi, mais c'est plus vraisemblablement du M4 ISO !

La balle qui ressort c'est une chose (une bourre élastique n'est peut-être pas très souhaitable), mais le fait qu'elle paraisse n'avoir pas forcé tout autour est peut-être plus gênant. Je n'ai jamais eu de problème de balles qui ressortaient pendant le tir, mais je les enfonçais très fort ; à l'opposé, je ne garantirai pas avoir toujours tiré avec la chambre totalement remplie, sans vide d'air (vide cependant déconseillé ; par contre on peut tasser la poudre, ça ne craint rien - au fusil on la tasse même systématiquement).

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Message  JML19 Lun 05 Juil 2021, 08:35

Bonjour Verchère

Cette arme a une particularité par rapport aux autres 1851, il y a une vis de chaque côté pour le poussoir de balle et son levier.

Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI - Page 3 KGfgIJkw5M3_vis-poussoir-de-balle-emplacement-458x600
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Message  le Molvanien Lun 05 Juil 2021, 08:46

Chez les italiens, les vis existent des deux côtés (2 à droite et 1 à droite & 1 à gauche) il n'y a pas de règle, chez Colt (originaux) par contre elles ont toutes les deux à droite.

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Message  JML19 Lun 05 Juil 2021, 08:48

le Molvanien a écrit:Chez les italiens, les vis existent des deux côtés (2 à droite et 1 à droite & 1 à gauche) il n'y a pas de règle, chez Colt (originaux) par contre elles ont toutes les deux à droite.

Bonjour le Molvanien

Je me demande s'il s'agit des mêmes vis, même si elles ne sont pas du même côté ?
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Message  le Molvanien Lun 05 Juil 2021, 08:54

Tout le monde sait qu'il y a des vis pour entrer à droite et des vis pour entrer à gauche Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI - Page 3 404219

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Message  JML19 Lun 05 Juil 2021, 09:04

le Molvanien a écrit:Tout le monde sait qu'il y a des vis pour entrer à droite et des vis pour entrer à gauche Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI - Page 3 404219

Oui, il existe aussi des vis de se vissent en dévissant et d'autre qui se dévissent en vissant.  Very Happy

Juste pour savoir si je pourrais utiliser les vis d'une autre marque comme Uberti ou Pietta par exemple.
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Message  jpmfalco Lun 05 Juil 2021, 09:17

Sur mon 1851 Pedersoli acheté début 2019, les vis sont épaulées (et il y en a une de chaque coté).

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Message  JML19 Lun 05 Juil 2021, 09:22

jpmfalco a écrit:Sur mon 1851 Pedersoli acheté début 2019, les vis sont épaulées (et il y en a une de chaque coté).


Bonjour jpmfalco

Le mien a été acheté en 2017, il porte le numéro DP0050.
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Message  Verchère Mar 06 Juil 2021, 04:49

JML19 a écrit:Oui, il existe aussi des vis de se vissent en dévissant et d'autre qui se dévissent en vissant. 
Juste pour savoir si je pourrais utiliser les vis d'une autre marque comme Uberti ou Pietta par exemple.
Le pire étant les vis différentielles, qui se vissent plus qu'elles ne se dévissent ou vice-versa...
Des vis d'une autre marque, ça dépend des cotes exactes ; en copie européenne y-a des chances que les tiges soient toutes à 4 avec filetage M4, mais les diamètres et épaisseurs de tête sont plus propices aux variations.
Déjà je ne saurais pas où commander de telles vis ; et ensuite trouver un vendeur qui accepterait de mesurer les têtes...

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Message  JML19 Mar 06 Juil 2021, 08:49

Bonjour

J'ai essayé une vis ISO de 4 mm elle ne se visse pas correctement, il s'agit surement de vis américaines.
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Message  Verchère Mer 07 Juil 2021, 05:06

Si ce n'est pas du M4 ISO, auraient-ils mis la main sur un vieux stock de tarauds-filières M4 SI (au pas de 0.75) ?
Faudrait avoir le diamètre exact, mesuré sur plusieurs parties non esquintées ; et une idée du pas (à défaut de peigne à filets, "plus gros que ...", "plus petit que ...", en juxtaposant à contre-jour une vis connue).
Car ça peut être du n° 8 (Ø 4.16) ou n° 10 (Ø 4.83) en UNC (respectivement 32 et 24 tpi) ou UNF (36 et 32 tpi).

Sur les Colt d'époque c'était sans doute un profil de filet Whitworth à 55°, ou même un profil archaïque plus arrondi, et vraisemblablement un pas en fractions de pouce. Le diamètre par contre ... les outilleurs avaient toute liberté...
Mais le British Standard Whitworth 5/32 - 32 (~ 4 x 0.8 mm) pourrait coller.

Vu le contexte d'utilisation peu exigeant, ça devrait pouvoir se faire avec une filière largement réglable destinée au M5 ISO ; mais pour ma part j'aurais du mal à tailler les fentes de tête de vis, qui sont généralement très fines.

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Message  JML19 Mer 07 Juil 2021, 09:12

Bonjour Verchère

C'est du 4 mm mais les filets sont plus gros que pour le pas ISO (il y a moins de filet au cm que pour le pas ISO).
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Message  EKAERGOS Mer 07 Juil 2021, 09:33

JML19 a écrit:Bonjour

Lorsque j'ai chargé l'arme il y a une balle Hornady de 375 qui est ressortie, qu'en pensez vous ?

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Je ne dis pas que ce soit forcément celà mais il m'est parfois arrivé qu'après enfoncement la balle ne ressorte un peu du fait que quand le poussoir se retire ,si l'étanchéïté est optimale, il se crée un vide ;c'est à dire une cavité non remplie d'air et donc un effet de "succion" entraînant la balle vers la sortie.
salut
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Message  JML19 Mer 07 Juil 2021, 09:42

EKAERGOS a écrit:
JML19 a écrit:Bonjour

Lorsque j'ai chargé l'arme il y a une balle Hornady de 375 qui est ressortie, qu'en pensez vous ?

Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI - Page 3 72113
Je ne dis pas que ce soit forcément celà mais il m'est parfois arrivé qu'après enfoncement la balle ne ressorte un peu du fait que quand le poussoir se retire ,si l'étanchéïté est optimale, il se crée un vide ;c'est à dire une cavité non remplie d'air et donc un effet de "succion" entraînant la balle vers la sortie.
salut

Bonjour EKAERGOS

J'ai pensé aussi à l'effet ventouse.
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Message  Verchère Jeu 08 Juil 2021, 03:05

JML19 a écrit:C'est du 4 mm mais les filets sont plus gros que pour le pas ISO (il y a moins de filet au cm que pour le pas ISO).
Tu peux essayer de préciser, en serrant côte à côte et tête-bêche une vis du Colt et une vis moderne de chez nous (en quincaillerie on ne doit guère trouver que du ISO). En mirant à contre-jour, pour vérifier si ça engrène bien ou combien il y a de filets de différence (voire poser la vis le long d'un réglet, et sous la loupe compter combien de mm pour 10 filets - ou le maximum de filets possible).
Les vis ISO M4 sont au pas de 0.70, M5 au pas de 0.80, M6 au pas de 1.00 mm. Y-a des chances pour que ça colle presque parfaitement avec du M5...

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Message  JML19 Jeu 08 Juil 2021, 08:44

Bonjour Verchère

J'ai demandé à l'Armurerie Dupré de me commander une vis de rechange.

J'ai téléphoné il m'a dit qu'il a fait le nécessaire, je verrai bien si je reçois quelque chose.
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Message  JML19 Sam 07 Aoû 2021, 16:50

Bonjour

J'ai testé les bourres VFG de diamètre 9,9 mm et 10 mm d'épaisseur et les balles H&N de 378 cela va bien.

Il y a un copeau avec la balle, mais il ne fait pas tout le tour, il est à 80% - 90% de la périphérie.

J'ai fait 18 Tirs 11 Tirs dans la cible.

Mes principaux défauts, je ne maitrise pas le départ et la tenue de l'arme, ça change du Pardini SP New.

Voici mes 6 premiers tirs, les autres sont identiques avec le même pourcentage de loupé.

Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI - Page 3 KHhoN1RHBD3_Test-de-Tir-du-07-08-2021-1-800x600

Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI - Page 3 KHhoOuu0On3_Test-de-Tir-du-07-08-2021-2-800x600

Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI - Page 3 KHhoOYKURm3_Test-de-Tir-du-07-08-2021-3-800x600

Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI - Page 3 KHhoPwlyL23_Test-de-Tir-du-07-08-2021-4-800x600
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Message  Verchère Dim 08 Aoû 2021, 05:27

Pour ma part je n'ai jamais réussi à tenir confortablement ces poignées : si je la chausse profondément ça m'oblige à trop plier le poignet, si je conserve un angle confortable pour le poignet j'ai un doigt en rab ! La forme me convient par contre très bien pour gaspiller de la poudre en tirant au jugé, à la hanche* ... sans jamais toucher la boîte de conserve visée...
Je ne suis d'ailleurs pas plus à l'aise avec les "bec de corbin" ou tout ce qui n'offre pas assez de place pour 3 gros doigts sous le pontet.

* Le tir en "fanning", en armant avec la paume de l'autre main, j'y suis jamais arrivé aussi bien que Terrence Hill, et je me suis chaque fois bien râpé la main.

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Message  JML19 Dim 08 Aoû 2021, 09:03

Verchère a écrit:Pour ma part je n'ai jamais réussi à tenir confortablement ces poignées : si je la chausse profondément ça m'oblige à trop plier le poignet, si je conserve un angle confortable pour le poignet j'ai un doigt en rab ! La forme me convient par contre très bien pour gaspiller de la poudre en tirant au jugé, à la hanche* ... sans jamais toucher la boîte de conserve visée...
Je ne suis d'ailleurs pas plus à l'aise avec les "bec de corbin" ou tout ce qui n'offre pas assez de place pour 3 gros doigts sous le pontet.

* Le tir en "fanning", en armant avec la paume de l'autre main, j'y suis jamais arrivé aussi bien que Terrence Hill, et je me suis chaque fois bien râpé la main.

Bonjour Verchère

Effectivement ces poignées sont trop courtes et elles ont un angle de prise en main qui n'est pas agréable.

J'avais mis une poignée Nill allongée sur mon Ruger Single Six, elle allait supère bien.

Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI - Page 3 KHihbrgMd03_Ruger-poignee-Nill-1-800x600

Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI - Page 3 KHihbYuKJB3_Ruger-poignee-Nill-7-800x600

Réplique Colt 1851 NAVY PEDERSOLI - Page 3 KHihcwmjmv3_Ruger-poignee-Nill-8-800x600
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