Problème munition MAS 36

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Message  Elrid Mer 09 Juin 2021, 19:20

Bonjour à tous,

Je suis depuis peu l'heureux possesseur d'un MAS 36 calibre d'origine (je vous en ferai quelques photos car il a quelques particularités qui m'intriguent), j'ai eu l'occasion de tirer avec des munitions PPU récentes (boite bleue claire avec noté 7,5x54 MAS), le groupement était plutôt correct !

J'ai depuis racheté des munitions PPU chez un autre armurier qui avait les munitions PPU ancien modèle (boite bleue foncée, notée dessus 7,5x54 French). Problème, impossible de verrouiller la culasse, la munition semble ne pas rentrer dans la chambre. Je peux enfoncer la culasse au bout, mais au moment de la pivoter ça force énormément. Cela me fait pareil avec des étuis PPU achetés neufs. Pourtant les deux sont aux cotes CIP.

Pourtant les munitions PPU "récentes" ne posent pas de soucis et je peux verrouiller la culasse tout est fluide.

Au niveau rechargement, quand je passe ces munitions récentes au recalibreur LEE, pas de soucis, par contre si j'essaie de recalibrer un étui neuf ça force énormément (j'ai failli coincer l'étui...), j'ai un léger bourrelet en bas de l'étui ce qui ne m'inspire pas confiance, et accessoirement l'étui ne rentre toujours pas dans la chambre...

Est-ce que certains d'entre vous on déjà eu ce genre de soucis ou auraient une idée de ce qui pourrait le provoquer ? Une chambre ayant très peu de marge ?
Je vais aller montrer le fusil a un armurier prochainement dans le doute, mais je suis assez étonné...

Merci à vous !
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Message  Pâtre Mer 09 Juin 2021, 20:13

salut

Très Suspect , ton histoire!

Un pied à coulisse!

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Message  mad dog Mer 09 Juin 2021, 20:22

avant de l'amener au magazin 

inspection de la chambre plus de la culasse et demontage extracteur

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Message  Elrid Mer 09 Juin 2021, 22:01

J'ai vérifié les munitions au pied à coulisse, les anciennes ppu semblent 0,1mm plus large que les nouvelles, mais ça reste dans les cotes CIP
Au niveau de la chambre je n'ai rien remarqué de particulier. Concernant la culasse j'ai une légère excroissance juste à côté du passage du percuteur, ce qui marque les étuis autour de l'amorce (photo d'une munition qui bloque , on voit que l'excroissance racle au moment de pivoter), sur les munitions que j'arrive à tirer je vois un impact lié à cette excroissance mais rien de plus. Comme si la cartouche était plus longue et que ça appuyait plus sur la culasse au moment de fermer.
Problème munition MAS 36 Img_2010

Je vais essayer de démonter l'extracteur demain, quelque chose en particulier à regarder ?
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Message  Elrid Mer 09 Juin 2021, 22:06

Pour info voilà la photo de la culasse, on peut distinguer cette excroissance à gauche sous l'extracteur. Problème munition MAS 36 Img_2011
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Message  mad dog Mer 09 Juin 2021, 22:07

si rien n'est coince dedans 

et quand meme je limerai cette bosse une culasse doit etre plate

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Message  Elrid Mer 09 Juin 2021, 22:11

À première vue pas l'impression mais je regarderai en démontant

Oui il faudra que je fasse ça, je ne pense pas que ce soit responsable de ce soucis mais je suis d'accord, il vaut mieux limer
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Message  Verchère Jeu 10 Juin 2021, 03:59

Elrid a écrit:J'ai vérifié les munitions au pied à coulisse, les anciennes ppu semblent 0,1mm plus large que les nouvelles, mais ça reste dans les cotes CIP ...
La question est de savoir QUI a déposé cette table CIP ?
Car ce n'est sûrement pas la MAS ; la table est d'ailleurs assez récente.

Il semble qu'en général ce soit des cartouchiers qui déposent ces tables, en vue de commercialiser les munitions.
On a pu constater que la table CIP du 8x51R Lebel était sous-dimensionnée de presque partout, et correspondait "comme par hasard" aux munitions que PPU fabriquait déjà longtemps avant la création de cette table (mais sans la gorge pour la pointe de la balle dans les magasins tubulaires)...
S'agirait-il alors de la même histoire ? Un cartouchier fabrique des munitions un poil trop grosses mais qui passent dans la plupart des armes ; il dépose donc SA table du calibre afin de pouvoir commercialiser dans les pays tatillons à propos des normes... Puis il se ravise et modifie quelques dimensions, afin d'améliorer la compatibilité ; mais la table de complaisance reste !
Ainsi que les stocks de l'ancienne mouture...

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Message  Elrid Jeu 10 Juin 2021, 07:43

À ma connaissance PPU sont les seuls à commercialiser du 7,5x54 en manufacturé, cela peut être une hypothèse effectivement.
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Message  Richi88 Jeu 10 Juin 2021, 08:45

Bonjour,

Est ce que votre culasse a le même numéro que l’arme ?

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Message  Elrid Jeu 10 Juin 2021, 12:41

Oui, culasse au même numéro.
J'ai l'impression quand même que ça vient de la chambre étroite, car je peux rentrer à la main une munition récente, et si j'incline le fusil elle ressort toute seule. Par contre une ancienne munition je ne peux pas la rentrer complètement, et elle reste coincée dedans (je dois aller la chercher avec l'extracteur pour la ressortir).
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Message  rackham Jeu 10 Juin 2021, 13:12

,PPu est effectivement le seul à fabriquer de la 7,5x54, fut un temps ou un concurrent MN en Fabriquait, mais c'est finit.

PPu est serbe, la Serbie n'étant pas dans le monde de la CIP : https://www.cip-bobp.org/fr/munitions

La munition, et la chambre doit correspondre au tableau d'homologation de 2011 (si l'arme à été fabriqué en1939...). Ici tu peux regarder si ton lot est "homologué" et non pas au tracé de 1954 (te reste a jouer au jeu des 7 erreurs). Problème munition MAS 36 75x54_11

Le marquage CIP doit figurer sur chaque boite. Ne pas oublier la hauteur de l'épaulement.

J'ai acheté des étuis neufs, y a pas six mois, et ça chambre dans tout mes MAS.
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Message  Pocomas Jeu 10 Juin 2021, 16:05

Si j'ai bien compris

cartouches PPU récentes : chambrage et recalibrage OK
cartouches PPU  anciennes : problème chambrage
Etuis PPU récents : problème chambrage et recalibrage

La fait de ne pas arriver à un recalibrage intégral avec les étuis neufs montre AMHA, que ce sont les étuis qui sont hors-CIP.
Voir le schéma ci-dessus
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Message  jpmfalco Jeu 10 Juin 2021, 18:18

J'ai également remarqué en recalibrant mes étuis PPU neufs et récents (il y a un an ou deux) que ça forçait drôlement (outils lee). Bien plus qu'avec les étuis PPU 7,62x54R (également récents et neuf et outil Lee).
Je n'ai pas investigué plus.

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Message  Joedu29 Jeu 10 Juin 2021, 20:41

Même observations de mon côté : j'ai coincé des étuis PPU de 7,5x54 dans des outils Lee, à deux reprises (j'avais pas dû bien comprendre la première fois Very Happy).
Cela dit, ils chambrent très bien dans mon MAS 36 premier type et mon 36/51.
Ce n'est pas la première fois que j'entends parler de problèmes de compatibilité entre les outils Lee et les étuis 7,5 PPU, mais ce n'est pas systématique. Est-ce la faute de variations dans les étuis, les outils ?  scratch
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Message  Elrid Jeu 10 Juin 2021, 22:22

Sur les 2 boites on retrouve le marquage CIP, par contre les anciennes PPU semblent dépasser un peu les CIP (j'ai mesuré 2 cartouches de chaque)
- R1 à 12.34/12.38 contre 12.26/12.24 pour les nouvelles (CIP à 12.34)
- P2 à 11.37/11.36 contre 11.17/11.22 pour les nouvelles (CIP à 11.30)
- P1 à 12.37/12.39 contre 12.27/12.28 pour les nouvelles (CIP à 12.25)
- H2 à 8.65/8.62 contre 8.63/8.61 pour les nouvelles (CIP à 8.62)

Effectivement cela ressemble plus aux tracés de 54 pour ces anciennes munitions.
Je dois avoir un MAS avec une chambre assez étroite, qui accepte le CIP mais ne tolère pas de dépassement. J'ai du mal à estimer sa date de fabrication, je ferai un poste avec quelques photos pour vous montrer la beauté !

Concernant l'outil LEE, c'est étonnant car j'ai bien failli coincer un étui dedans (j'y suis allé très progressivement!), comme s'il était pile aux normes CIP et pas plus... Parce que même recalibré ça ne rentre pas, et en plus j'ai une marque assez moche dessus qui ne me donne pas envie de mettre de la poudre dedans... On peut le distinguer sur la photo, en grattant à l'ongle on sent comme un léger bourrelet.

Bref étrange cette histoire, j'ai recommandé des munitions PPU chez l'armurier qui avait des nouveaux modèles, on verra bien...

Problème munition MAS 36 Img_2012
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Message  Verchère Ven 11 Juin 2021, 04:51

La marque au culot doit correspondre à la limite du travail de recalibrage, qui laisse toujours au moins 3.17 mm pour le shell-holder plus le rayon d'entrée de l'outil (qui est assez variable). Cette marque doit à priori se trouver largement au niveau du fond plein de l'étui, donc ça ne craint pas grand chose. Mais peut-être que la faible longueur non recalibrée coince dans l'entrée de chambre, auquel cas il faudrait y passer un petit coup de tour (y-a peut-être moyen de faire à la main).

Quand ça coince il est utile de savoir exactement où ça coince !
En badigeonnant la douille avec un gros Marker noir (ou en traçant des traits longitudinaux tout autour) on voit aisément où le noir a simplement frotté, et où il a été arraché...

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Message  Elrid Sam 12 Juin 2021, 21:18

J'ai essayé cette méthode sur une cartouche PPU ancien modèle, mon marker a séché trop rapidement je n'ai pas pu voir...
Je vais essayer de nouveau avec une autre encre pour essayer de comprendre, que ce soit sur une munition, un étui neuf et un étui recalibré...

Dans le doute j'ai recommandé des munitions PPU à l'armurier qui avait des nouveaux modèles, j'ai reçu le même lot, sans surprise elles rentrent parfaitement... Je crois que je vais me faire mon stock avec les boites qu'il lui reste pour avoir de quoi tirer et recharger, tant pis pour les PPU ancien modèle.

Est ce que ça peut valoir le coup d'amener l'arme à l'armurier du coin pour voir ce qu'il en pense ou ça ne m'avancera pas à votre avis ?
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Message  dgil01 Sam 12 Juin 2021, 21:59

Bonjour Elrid, si ca ne fonctionne pas au feutre essaye au noir de fumée . Mets une douille au dessus de la flamme d'une bougie ou d'une lampe à pétrole (le pétrole le moins raffiné fait une belle fumée bien noire et épaisse ). Je me sers de cette méthode lorsque je veux faire des ajustages. Avant, je me servais d'un briquet au carbure de calcium mais celui ci deviens compliqué à trouver. L'acétylène fait une fumée très noire qui vas bien pour voir ou ca frotte (fonctionne aussi très bien pour empêcher les guidons de briller et les voir plus net)

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Message  Verchère Dim 13 Juin 2021, 04:10

Pour le noir, en dépannage ça marche aussi (à l'extrême limite) avec un briquet à gaz ; mais c'est loin de valoir le briquet à essence ou la bougie.
Je préfère la bougie : dans une séance de petits ajustages on la laisse allumée, ça gagne du temps. Cependant, pour qu'elle noircisse bien il faut la laisser préchauffer au moins 30 secondes.

Mais le noir de fumée s'enlève comme rien, on l'érafle bien rien qu'en chambrant, on s'en met plein les doigts, il faut essuyer la pièce à chaque essai...
Le feutre, ça ne gêne pas s'il a le temps de sécher ; au contraire, comme ça il résiste au simple frottement d'un chambrage normal. Et là où ça force, même sec il s'érafle ; si on ne voit rien c'est qu'on regarde mal, que c'est insuffisamment noirci, ou que ça coince tout à fait ailleurs...

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Message  Elrid Dim 13 Juin 2021, 09:02

Bon ben j'ai ma réponse avec le feutre, ça coince juste en dessous de la bouteille, j'ai essayé avec un étui et une munition

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Message  Elrid Dim 13 Juin 2021, 11:00

Bon je viens d'essayer avec un étui neuf que j'ai passé au recalibreur, ça marque plus haut au niveau du collet et juste au début de la bouteille
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Message  Verchère Lun 14 Juin 2021, 06:30

La seule marque que je vois clairement est celle en haut du collet, et là c'est bizarre et pourrait même s'avérer dangereux.
C'est à dire que si ça force là avec la balle en place, celle-ci se trouve coincée et la pression monte anormalement !

Mais sans la balle le collet est théoriquement plus petit, donc une fois la balle siégée ça forcera tellement que ça ne chambrera pas.
A savoir si le recalibrage a été fait avec ou sans l'olive d'expandeur, et si dans cette douille la balle tiendrait bien, pour trouver quel est l'élément dont la cote est défectueuse : recalibreur trop large, expandeur trop gros, collet trop épais ?
Le canon trop serré je n'y crois guère, sauf s'il fut autrefois rechambré puis remis (allez savoir comment) au calibre d'origine...

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Message  Richi88 Lun 14 Juin 2021, 07:08

Vous avez déjà essayé de fermer la culasse avec une cartouche d'origine ?


Dernière édition par Richi88 le Lun 14 Juin 2021, 07:33, édité 1 fois

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Message  pmh Lun 14 Juin 2021, 07:18

Elrid a écrit:Bon je viens d'essayer avec un étui neuf que j'ai passé au recalibreur, ça marque plus haut au niveau du collet et juste au début de la bouteille
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Tu devrais enlever l'aiguille de ton outil Recalibrage,puis calibrer totalement la douille sans l'aiguille Shocked
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