Problème Berthier

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question Problème Berthier

Message  Matou de Schrödinger Ven 04 Juin 2021, 23:48

Bonsoir,

J'ai trouver un mousqueton Berthier Mle 1892 Continsouza modifier N dans le fond d'une armurerie entre deux 22lr.

j'ai apporter un chargeur 3 coup avec des cartouche neutra pour l'essayer mais la culasse ne ce ferme qu'avec une seule des 3 cartouches.

Problème Berthier  Img_2010

Celle de gauche rentre parfaitement (elle mesure 7.2cm de long) mais les 2 autres ne rentre pas (elles mesures 7.5cm de long)

Si vous avez des idées je suis preneur.

Merci de votre aide.

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question Re: Problème Berthier

Message  Verchère Sam 05 Juin 2021, 02:02

Fermer sur une cartouche, ce n'est pas un examen bien significatif...
Il faudrait déjà savoir ce que sont ces cartouches : montage d'origine avec percement, ou remontage à partir d'éléments disparates (auquel cas, si ce sont des douilles tirées, rien d'étonnant à ce qu'elles ne rentrent pas toutes) ? De plus, l'un des trous visibles paraît un peu gondolé : ça peut suffire à coincer.

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question Re: Problème Berthier

Message  Pâtre Sam 05 Juin 2021, 08:10

salut

Même avis.
Ces cartouches sont vraisemblablement déformées.
Et peut être pas du tout au dimensions de munitions réglementaires.

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question Re: Problème Berthier

Message  lou gascoun Sam 05 Juin 2021, 09:09

Très certainement comme dit plus haut, des  cartouches factices faites en  montant des balles quelconques sans soucis de la LHT sur des douilles non recalibrées....
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question Re: Problème Berthier

Message  Stephane5 Sam 05 Juin 2021, 10:19

Donc, deux solutions:
- la mauvaise: essayer avec des cartouches réelles, en faisant hyper gaffe, évidemment, et après avoir soigneusement vérifié que la chambre ne comporte pas de trou de neutra rebouché (ce que l'armurier a dû faire, mais on n'est jamais mieux servi que par soi-même);
- la bonne: investir dans le jeu d'outils, quelques douilles propres et quelques balles D et te confectionner des cartouches de manipulation fiables.

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question Re: Problème Berthier

Message  lou gascoun Sam 05 Juin 2021, 10:59

Si c'est un VRAI armurier (pas un marchand de cartouches et d'hameçons) , il doit connaître un stand de tir (public ou privé) où il est en mesure d'effectuer en toute sécurité la manipulation avec de VRAIES cartouches et toutes les vérifications qui s'imposent avant de vendre une arme en état et conseiller utilement le client ... Même si cette arme est chez lui en dépôt vente, c'est quand même son métier de ne pas vendre une arme potentiellement dangereuse ou defaillante me semble t il.
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question Re: Problème Berthier

Message  Caudron Sam 05 Juin 2021, 12:15

Fermer sur une cartouche, ce n'est pas un examen bien significatif...

Ce n'est même pas significatif du tout. Seul les jauges Mini et Rebut permettent vraiment de savoir où on en est. Mais si ça ne ferme pas sur certaines cartouches, c'est moins grave que si ça ferme sur tout. Wink

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question Re: Problème Berthier

Message  bbl56 Sam 05 Juin 2021, 17:38

Dans ses tables, Gheerbrant nous dit que la longueur max d'une cartouche Lebel est de 69,85 mm. Les trois sont en principe trop longues, la forme des balles montées dessus joue pour la première. S'il est question de tirer, il faudrait récupérer quelques cartouches PPU pour tester, elles sont trop petites par construction. Après s'être assuré (avec l'armurier) que l'arme n'a pas été bidouillée.

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question Re: Problème Berthier

Message  Matou de Schrödinger Sam 05 Juin 2021, 18:13

L'armurier a préférer le mettre de coté pour le moment tant qu'il n'est pas sur du calibre exacte, c'est surement ce qu'a fait son prédécesseur.

Je vous remercie de vos réponse. 

la prochaine fois j'aurais des cartouche de manipulation fiables

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question Re: Problème Berthier

Message  Verchère Dim 06 Juin 2021, 04:56

Caudron a écrit: Seul les jauges Mini et Rebut permettent vraiment de savoir où on en est. Mais si ça ne ferme pas sur certaines cartouches, c'est moins grave que si ça ferme sur tout. Wink
Ces jauges, dans ce calibre pas grand monde ne doit les avoir.
Mais confectionner des "jauges de circonstance" est facile : on part d'une cartouche en parfait état, qu'on mesure de partout pour savoir où elle se situe par rapport aux tolérances, et on colle en divers points des surépaisseurs connues (même si ces surépaisseurs sont approximatives, l'erreur reste dans l'ordre de grandeur des tolérances d'époque).
Quant à la "manipulation en toute sécurité", c'est pas la peine d'encombrer un stand de tir (d'autant que ces manips y sont parfois interdites) : sur un Berthier il est facile d'enlever le percuteur et ça chambre pareil. Il est d'ailleurs très conseillé de l'enlever pour les essais de jauge, afin de bien sentir un éventuel effort à la fermeture : quand la cartouche est correcte la culasse se ferme par le simple poids du levier (qui sur un mousqueton n'est pas lourd).

Cependant, si tous ces tests sont faciles à faire à la maison, ça peut être moins commode dans l'arrière-boutique d'un commerçant.
Quant à croire qu'un armurier professionnel soit capable de diagnostiquer un Lebel ou un Berthier... certains peut-être...
Vous croyez qu'un garagiste lambda serait compétent pour réviser votre De Dion Bouton ?

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question Re: Problème Berthier

Message  ANDY34 Dim 06 Juin 2021, 07:27

Matou de Schrödinger a écrit:L'armurier a préférer le mettre de coté pour le moment tant qu'il n'est pas sur du calibre exacte, c'est surement ce qu'a fait son prédécesseur.
Bonjour
Et c est comme ça que on achète un Berthier et un Lebel en 8 348 W alors qu ils sont en calibre d origine... Embarassed Shocked

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