Luger P08 WW1

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Message  Helipat13 Jeu 3 Juin 2021 - 14:14

Bonjour amis collectionneurs et tireurs 

Suite a la lecture de l'Hlebook ''la mécanique de Luger P08''  Chapitre Chargement des cartouches   

Luger P08  WW1 1913 .

 - Que pensez vous de l'amélioration  par l'ajout d'un tampon caoutchouc a l'arrière du percuteur ?

- Que pensez vous de la munition de 115 GR   a une vitesse 315 m/s   en replacement de la 124 gr standard 

Merci pour vos retour d'expérience et vos commentaires 


Luger P08 WW1  Percte10
Luger P08 WW1  Charge10

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Message  Mauser96 Jeu 3 Juin 2021 - 16:04

Bonjour, 
Je n'ai jamais vu ou entendu parler de problème avec la tige guide du ressort de percuteur et je pense pouvoir dire que j'ai vu pas mal de luger. Patrice et Joël en ont surement vu encore plus, attendons aussi leur avis sur cette question. 
Quant au poids du projectile, j'avoue avoir tirer de tout en manufacturé FMJ (110/124 ou 124Gr) et je recharge indifféremment selon la promo du moment sur les projectiles (poids, forme). Le critère c'est de percer des cartons à 25m et basculer des gongs ou des quilles donc que ça cycle correctement sans incident et que ça n'arrose pas en cible plus que mes capacités de tireur. Pour ma part, le seul bémol c'est les projectiles tronconiques en plomb non revêtu qui provoquent des enrayages: au chambrage, le bout se plante dans la petite gorge en sommet de chambre pour le logement de l'extracteur.
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Message  Helipat13 Jeu 3 Juin 2021 - 19:12

Bonjour 

Merci de votre retour .

Je suis agressé  par une légende urbaine :'' Tires de la manufacturée  et tu vas casser ton P08 ''

Pour ma part je conçoit volontiers qu'un pistolet allemand de la 1er guerre mondiale soit résistant  et pas fragile .

Je recharge avec 0,27 g de VN 320   >>>  1870 bars avec une vitesse de 319 m/s  , Voir simulation GRT  (Gordons reloading Tool )

Je tire également de la munition GECO Hexagone  avec d'excellent groupement .

L' Enregistrement des vitesses réelles  au Labrada sera prise Dimanche prochain .  Je vous tiendrai informer des résultats .

Cordialement 

Luger P08 WW1  027_g_11

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Message  paskal78 Ven 13 Aoû 2021 - 18:13

Sur le fait de tirer de la manuf ou pas avec un P08, tout dépend du P08.
un S/42 Mauser en parfait état avec un ressort récupérateur nickel va parfaitement encaisser des tirs réguliers avec des manufs modernes, mais avec par exemple un vénérable Erfurt 1913 qui a bien "vécu", perso, j'éviterai la manufacturée moderne.
Les manufacturés actuelles sont un peu plus musclées que la 9mm originelle (v0 vers 320m/s) alors qu'on est plutôt à 340 voir 360 m/s avec les manufs modernes en 124gr (pour répondre au facteur IPSC). Plus de vitesse, c'est plus d'énergie générée, donc plus de sollicitation sur l'arme, et ça n'apporte pas spécialement plus de précision... 
Afin de ménager mes P08 et même si ils sont en très bel état, je préfère rester sur du rechargement soft.
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Message  kri1942 Ven 13 Aoû 2021 - 21:05

Mauser96 a écrit:Bonjour, 
Je n'ai jamais vu ou entendu parler de problème avec la tige guide du ressort de percuteur et je pense pouvoir dire que j'ai vu pas mal de luger. Patrice et Joël en ont surement vu encore plus, attendons aussi leur avis sur cette question. 
Quant au poids du projectile, j'avoue avoir tirer de tout en manufacturé FMJ (110/124 ou 124Gr) et je recharge indifféremment selon la promo du moment sur les projectiles (poids, forme). Le critère c'est de percer des cartons à 25m et basculer des gongs ou des quilles donc que ça cycle correctement sans incident et que ça n'arrose pas en cible plus que mes capacités de tireur. Pour ma part, le seul bémol c'est les projectiles tronconiques en plomb non revêtu qui provoquent des enrayages: au chambrage, le bout se plante dans la petite gorge en sommet de chambre pour le logement de l'extracteur.

Bien d'accord avec toi Guy, au sujet de la tige guide, et si à l'origine, la 9 mm était pourvu d'une balle de 124 grains soit 8 grammes, on peut utiliser des cartouches à balles plus légères, sans problème.

Moi par contre, j'ai utilisé, pendant des dizaines d'années des balles coulées tronconiques, sans soucis! Si j'ai arrêté, c'est cause plombémie!

Quant au premier post, avec extrait de livre, l'auteur indique "construit pour tirer des cartouches à balles de 115 grains", c'est faux, Georges Luger a inventé sa cartouche avec des balles de 124 grains, en 1902!
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Message  Helipat13 Ven 13 Aoû 2021 - 22:15

Bonsoir 

J'ai oublier de partager les vitesses relevés avec BA9 , VN 320 et Geco Hexagon 

Pour information seulement .... Bonne soirée 




9 mm Luger     P 08  ERFURT  1913.   Etat neuf


CIP PMax = 2350 bars
      Pk = 2703 bars
      PE = 3055 bars
Ogives CAMPRO RN 124 GR  OAL 28,5 mm


LabRadar  Datas 


 
- VN 320  0,26 g =  302 m/s  KO
- VN320   0,27 g =  316 m/s  Ok
- VN 320   0,28g =  328 m/s  OK
 
 
- BA9  0,29 g =  291 m/s   KO
- BA9  0,30g =  293 m/s    KO
- BA9  0,31 g =  297 m/s   KO
- BA9  0,32 g =  311 m/s   OK
 
-       GECO 9 LUGER HEXAGON  =  327 m/s  OK
 
KO =  Mauvais cycle
OK =  Bon cycle

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Message  lu1900 Ven 13 Aoû 2021 - 23:44

Les américains sont friands de la 115gr de Winchester , je tire beaucoup de 115 tronconique bout rond aussi , mais coulées de chez RCBS depuis mes tt débuts et que celles là !
/
Coller une surépaisseur n'est pas positif pour moi au verrou de percu , cette pièce lors du recul max vient "taper" la chainette de renvoi du ressort récupérateur , et là il y aura moins de jeu , plus de recul du verrou dans la culasse , matage excessif de son petit tenon , amha ! 
/
La 115gr , faudra la pousser un peu plus fort que 320m/s je pense vu sa masse plus faible
/
Désolé , j'ai plus mes vitesses en tête mais vu que plomb coulé , c'est encore différent .

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Message  WICHITA Sam 14 Aoû 2021 - 13:39

lu1900 a écrit:Les américains sont friands de la 115gr de Winchester , je tire beaucoup de 115 tronconique bout rond aussi , mais coulées de chez RCBS depuis mes tt débuts et que celles là !
/J'ai le même moule, je dois avoir d'avance un 3500 environ de projectiles recalibrés, aloxés
je devrais les utiliser dans mon BER 92 FS

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Message  DZ Chénier Sam 14 Aoû 2021 - 19:02


Les manufacturés actuelles sont un peu plus musclées que la 9mm originelle (v0 vers 320m/s) alors qu'on est plutôt à 340 voir 360 m/s avec les manufs modernes en 124gr (pour répondre au facteur IPSC). 
C'est plutôt l'inverse... Le facteur (quantité de mouvement) minimum a été défini en fonction des performances d'une munition de 9x19 au standard de l'OTAN.
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Message  lu1900 Dim 15 Aoû 2021 - 2:30

Attention à ce que l'on dit , le facteur IPSC est de 125 , donc du 1000f/s , pour la marge passons à 1015 soit du 310m/s environ
En rien 360m/s

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Message  paskal78 Mer 18 Aoû 2021 - 22:47

lu1900 a écrit:Attention à ce que l'on dit , le facteur IPSC est de 125 , donc du 1000f/s , pour la marge passons à 1015 soit du 310m/s environ
En rien 360m/s

Les Facteurs IPSC en OPEN, STANDARD, CLASSIC ou PRODUCTION varient des facteur "Mineur" à 125 jusqu'à 170 en "Major"... et il s'agit de MINIMUM ! 
Attention à ce que l'on dit....
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Message  lu1900 Jeu 19 Aoû 2021 - 2:23

On parle de 9 parabellum standard , et 170 est le facteur du 40 S&W , on peut parler aussi des slugs cal. 12 et du 223 , mais ce n'est pas le sujet du luger WWI et surtout de la vitesse de son projectile en 124/125 gr
Fin de discussion pour moi , considère que tu as raison .

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