Présentation Beretta mod 1918/1930

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Message  HELIX Mar 25 Mai - 20:55

Caudron a écrit:Pas bête, pourquoi en fabriquer de nouveaux si on a du stock? old   Mais c'est sûr que ça leur donne un côté rétro tout à fait "Steampunk" comme j'aime Présentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 732574

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Message  Badabom Mar 25 Mai - 21:40

Caym a écrit:Magnifiques trouvailles, superbe PM que je découvre avec les photos  drunken

Précisions qu'il ne s'agit pas de PM, mais de mousquetons semi-auto !

J'adore... il n'y en aurait pas un troisième, à tout hasard ? drunken

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Recense Nambu, Arisaka, lunettes et autres nipponeries :
https://www.tircollection.com/t27557-recensement-des-armes-japonaises-1893-1945
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Message  moli06 Mar 25 Mai - 22:37

Caudron a écrit:Oui, balle tronconique comme la 9mm Para de l'époque, d'ailleurs. J'ai chercher sur Quickload pour voir si je pouvais te faire une simulation, mais pas de 9mm Glisenti, désolé. Et mes recherches sur le net n'ont rien donnés non plus. Pourquoi ne pas essayer avec un chargement à 10% en dessous du minimum de la table de la 9 Para?
Sinon, tu as deux très beaux exemplaires de 1918/30, j'adore le pontet rétro, on dirait qu'ils l'ont piqué sur un Vetterli.  Présentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 3361380237
merci pour tes recherches. 
je pense que c'est que je vais essayer de faire. 
partir 10/15% en dessous du mini de la table.
Comme toi j'adore le pontet :
un peu de finesse dans ce monde de brut !! Présentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 942193

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Message  moli06 Mar 25 Mai - 22:41

Caym a écrit:Magnifiques trouvailles, superbe PM que je découvre avec les photos  drunken

Incroyable de pouvoir faire ce genre de découverte encore aujourd'hui, bravo!

Comme tu dis,  Wink
Elles faisaient parties de la collection de mon ami obaneck  Présentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 732574

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Message  moli06 Mar 25 Mai - 22:54

Badabom a écrit:
Caym a écrit:Magnifiques trouvailles, superbe PM que je découvre avec les photos  drunken

Précisions qu'il ne s'agit pas de PM, mais de mousquetons semi-auto !

J'adore... il n'y en aurait pas un troisième, à tout hasard ? drunken

tout à fait .
uniquement en semi auto. 

et non pas de troisième !!
la probabilité de tomber déjà  sur 2  a côté de chez moi mais sans chargeur est faible 
mais de tomber sur un armurier en France  qui avait non pas 1 mais   2 chargeurs  en meme temps encore plus !!

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Message  obaneck Mar 25 Mai - 23:20

Bonsoir Moli06,
Dimitri, tombé amoureux de tes Beretta, t’a confectionné des munitions à balles tronconiques certifiées à 310 m/s (comme pour le Lulu) en canon de 5 pouces et environ 360 m/s dans les 32cm des Beretta. J’avais vérifié les caractéristiques des cartouches de 9mm Glisenti : les 124 grs  tronconiques sont données pour 320m/s en chargement militaire.
Maintenant, tu connais Dima, c’est l’excès sympathique : il a chargé 2000 cartouches... Quand il est devant sa Dillon, il ne connaît pas la pédale de frein. Peu importe, tu prendras ce que tu voudras le reste partira dans des Lulu.
Amitiés,
Obaneck

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Message  Caudron Mer 26 Mai - 7:29

2000 cartouches Shocked , Wouaw, c'est plus de l'amour, c'est de la rage Présentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 942193 salut

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Message  moli06 Mer 26 Mai - 13:26

obaneck a écrit:Bonsoir Moli06,
Dimitri, tombé amoureux de tes Beretta, t’a confectionné des munitions à balles tronconiques certifiées à 310 m/s (comme pour le Lulu) en canon de 5 pouces et environ 360 m/s dans les 32cm des Beretta. J’avais vérifié les caractéristiques des cartouches de 9mm Glisenti : les 124 grs  tronconiques sont données pour 320m/s en chargement militaire.
Maintenant, tu connais Dima, c’est l’excès sympathique : il a chargé 2000 cartouches... Quand il est devant sa Dillon, il ne connaît pas la pédale de frein. Peu importe, tu prendras ce que tu voudras le reste partira dans des Lulu.
Amitiés,
Obaneck
super  Wink
je passe vendedi  Wink

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Message  moli06 Dim 30 Mai - 13:54

Ce matin ,direction le stand pour essayer les 2 beretta et les munitions rechargées  .
je vous cache pas que quand j 'ai sorti une arme sur la table,il y a eu un petit attroupement. 
Personne ne connaissait cette arme, tout le monde a adoré le côté rétro, compact .
un copain m'a dit:
"c est le pendant italien a USM1 américaine"
je vous cache pas quand j'ai sorti la deuxième, "l hallucination collective "
( le mot est fort mais je trouve pas le bon terme )

Alors  je place une cible à 25m  pour les beretta et  une a 100 m pour une arme.
tir de 3 cartouches ,hausse réglé à 100m ,guidon placé sous le cercle rouge. 
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bon ça chambre,ça éjecte et ça groupe pas mal( c est les 3 impacts groupés.)
Allez dans le fun je décide de faire 3 tirs à 100m, guidon placé sous le cercle noir.
pas trop mal ,un.peu décalé à gauche.
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test avec la deuxième dans les mêmes conditions 

Présentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 20210540

désolé je me suis loupé dans l'insertion de la photo. 

donc
tir 25mPrésentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 20210541Présentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 20210541Présentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 20210541

puis tir à 100m, groupement en bleu 
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Message  moli06 Dim 30 Mai - 14:12

comme on peut le voir la deuxième tire plus haut à 25m mais plus bas à 100m.
bon...c est  sur que c'est pas representatif  que 2 groupement mais bon je note pour la suite.
je me suis arrêté là.
ma femme a tiré avec elle a apprécié la douceur du tir.

le petit bemol, 
c'est avec un chargeur,
il a du mal à verrouiller complétement, 
 Quand on tire la culasse en arriere celle ci resté bloqué et quand on met le chargeur garni normalement  , celle ci se referme automatiquement. 
la elle reste ouverte et on est obligé d'utiliser le bouton de rappel de culasse.
le tir  ne pose pas de problème  sur la première cartouche mais la deuxième cartouche du magasin ne monte pas. 
 
et ça sur les 2 beretta ,donc il y a un problème de chargeur à régler. 
vos avis ?

et tout cas c'est super sympa a utiliser, 

lors du demontage de la culasse on remarque les 3 derniers chiffre du numéro de série sur la partir rouge( je sais pas la matière ).Présentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 20210543

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Message  lu1900 Dim 30 Mai - 17:26

Winchester a fait des cartouches en ce calibre , cartouches que beaucoup prennent pour des 9 para allemandes premier type du fait de la balle tronco , mais sur le culot est noté : WINCHESTER 1918
A+

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
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Message  HELIX Dim 30 Mai - 17:30

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Sympa ce retex au stand.

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Présentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 Empty Chargement d'époque 9mm Revelli/Parabellum

Message  EKAERGOS Dim 30 Mai - 17:43

Présentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 72113 
Si ça peut aider...
- Charge de poudre d'époque Revelli 0,3g/Parabellum 0,32g à 0,36g
- Poids de la balle tronconique Revelli 7,8g/Parabellum 7,5g à 8g

A noter que la V0 estimée du 9mm Glisenti est très variable selon les auteurs :
- 258 m/s selon le français MHJ* et d'autres auteurs allemands et italiens
- 320 m/s pour une Glisenti de 1941 pour W.H.B SMITH in "The Book of Pistols and Revolvers"
- 293 m/s....pour le même auteur in "Small Arms of the World"
salut 
* M.H JOSSERAND in "Les Armes de Poing des Deux Guerres Mondiales" qui cite les chiffres et les auteurs ci-dessus
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Message  moli06 Dim 30 Mai - 18:41

lu1900 a écrit:Winchester a fait des cartouches en ce calibre , cartouches que beaucoup prennent pour des 9 para allemandes premier type du fait de la balle tronco , mais sur le culot est noté : WINCHESTER 1918
A+
et ça se trouve encore ?
j'aimerai bien tester pour voir

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Message  moli06 Dim 30 Mai - 18:42

HELIX a écrit:Présentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 72113

Sympa ce retex au stand.

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merci Présentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 2863987946

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Message  moli06 Dim 30 Mai - 18:44

EKAERGOS a écrit:Présentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 72113 
Si ça peut aider...
- Charge de poudre d'époque Revelli 0,3g/Parabellum 0,32g à 0,36g
- Poids de la balle tronconique Revelli 7,8g/Parabellum 7,5g à 8g

A noter que la V0 estimée du 9mm Glisenti est très variable selon les auteurs :
- 258 m/s selon le français MHJ* et d'autres auteurs allemands et italiens
- 320 m/s pour une Glisenti de 1941 pour W.H.B SMITH in "The Book of Pistols and Revolvers"
- 293 m/s....pour le même auteur in "Small Arms of the World"
salut 
* M.H JOSSERAND in "Les Armes de Poing des Deux Guerres Mondiales" qui cite les chiffres et les auteurs ci-dessus
là a priori d'après obaneck,  son ami qui a rechargé Ç' est basé sur 310m/s.
je lui poserai la question sur les caractéristiques de la munition.

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Message  moli06 Dim 30 Mai - 18:48

J'avais oublié de faire des photos des rayures de 2 armes 
les voici:
la première 
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et deuxième :
Présentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 20210545

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Message  obaneck Dim 30 Mai - 23:41

Je pense que la matière rouge à la base de la culasse est l’équivalent d’un buffer réalisé avec ce qui servait d’isolant électrique à l’époque (je ne me souviens plus du nom).
Pour le chargeur, il faut reprendre l’accrochage pour que la hauteur -et donc l’alimentation- convienne. Donc, il n’y en a qu’un seul qui bafouille ?
Maintenant, les groupements sont beaux ! Et vraisemblablement, les munitions conviennent.
Merci de ce compte-rendu d’essai.

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Présentation Beretta mod 1918/1930 - Page 2 Empty "Le plastique c'est fantastique.."

Message  EKAERGOS Lun 31 Mai - 0:07

obaneck a écrit:Je pense que la matière rouge à la base de la culasse est l’équivalent d’un buffer réalisé avec ce qui servait d’isolant électrique à l’époque (je ne me souviens plus du nom).
Pour le chargeur, il faut reprendre l’accrochage pour que la hauteur -et donc l’alimentation- convienne. Donc, il n’y en a qu’un seul qui bafouille ?
Maintenant, les groupements sont beaux ! Et vraisemblablement, les munitions conviennent.
Merci de ce compte-rendu d’essai.
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La Bakélite ? qui était;et reste;un des meilleurs isolants électriques.
Je parle évidemment de la vrai "Bakélite" https://fr.wikipedia.org/wiki/Bak%C3%A9lite
Mais si c'est à celle ci que tu penses je n'y crois pas car la bakélite n'a pas la souplesse des caoutchoucs ;naturels ou artificiels; au contraire elle a tendance à être cassante;surtout par temps froid. Il serait donc improbable qu'elle ait été utilisée pour un "amortisseur".
salut
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Message  Verchère Lun 31 Mai - 3:06

Y-avait une infinité de mixtures plus ou moins brevetées, des genres de bakélite imprégnant des fibres textiles supprimant l'aspect cassant ; comme le Céloron, qui était assez robuste pour en tailler des engrenages (entre autres un pignon d'arbre à cames de 2CV, si je me souviens bien).
On trouve ça aussi dans la Thompson : une plaquette de matière indéfinissable prise en sandwich entre deux plaquettes d'acier (c'est la pièce qui sert de clef à la tige-guide du ressort récupérateur, et contre laquelle frappe la culasse si elle recule à fond).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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