Fusil Non Identifié GLADESMEN

+2
CLOSDELIF
EKAERGOS
6 participants

Aller en bas

Fusil Non Identifié GLADESMEN Empty Fusil Non Identifié GLADESMEN

Message  EKAERGOS Ven 21 Mai 2021 - 10:53

Fusil Non Identifié GLADESMEN 72113 
Ce matin en regardant Arte  dans "Invitation au Voyage" il y avait un reportage sur les Everglades (Floride) ou il était question des "Gladesmen" ,des communautés de chasseurs/trappeurs vivants au milieu des marais.
https://www.arte.tv/fr/videos/103791-003-A/en-floride-le-refuge-des-everglades/

Sur une vieille photo ,visible à 8mn24 .On voit sur le chasseur de gauche un long fusil d'infanterie à verrou avec une "protubérance" sous la culasse qui fait fortement penser à un magasin fixe genre "Mannlicher" inattendu sous ces latitudes et à cette époque (fin XIXeme/début XXeme ?)
Qu'en pensez vous ?
salut
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3782
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Fusil Non Identifié GLADESMEN Empty Re: Fusil Non Identifié GLADESMEN

Message  CLOSDELIF Ven 21 Mai 2021 - 11:05

Pour moi, ça ressemble à un G 88......
salut

------------------------

Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.

http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 20421
Age : 69
Localisation : NL 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Fusil Non Identifié GLADESMEN Empty Re: Fusil Non Identifié GLADESMEN

Message  oxi81 Ven 21 Mai 2021 - 12:39

Oui, Gew.88


Fusil Non Identifié GLADESMEN Florid10

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Fusil Non Identifié GLADESMEN 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8918
Age : 58
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Fusil Non Identifié GLADESMEN Empty Re: Fusil Non Identifié GLADESMEN

Message  Nicomidway Ven 21 Mai 2021 - 14:19

Un G88 bien loin de chez lui en tout cas même si il s'agit probablement d'une version export. Si on se replace dans le contexte de l'époque, l'emploie de la 8x57is pour la chasse aux alligators n'est pas si dénuée de sens. Si on analyse les diverses munitions disponibles sur le marché Américain à la fin du 19éme siècle on rend compte que: Le 30-30WCF tout comme le 30-40Krag sont trop anémiques et la grosse 45/70 chargée en PN supportant probablement mal une atmosphère trop humide...

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
Nicomidway
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3720
Age : 30
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Fusil Non Identifié GLADESMEN Empty Re: Fusil Non Identifié GLADESMEN

Message  CLOSDELIF Ven 21 Mai 2021 - 16:01

Nicomidway a écrit:Un G88 bien loin de chez lui en tout cas même si il s'agit probablement d'une version export. Si on se replace dans le contexte de l'époque, l'emploie de la 8x57is pour la chasse aux alligators n'est pas si dénuée de sens. Si on analyse les diverses munitions disponibles sur le marché Américain à la fin du 19éme siècle on rend compte que: Le 30-30WCF tout comme le 30-40Krag sont trop anémiques et la grosse 45/70 chargée en PN supportant probablement mal une atmosphère trop humide...
Même si le 8 mm Mauser était et reste aujourd'hui une excellente munition, les Américains avaient déjà des munitions capables d'abattre un éléphant ! Citons par exemple la 405 Winchester , calibre fétiche de "Teddy" lors de ses safaris...mais encore beaucoup d'autres....
par contre, ils avaient aussi le goût de l'exotisme, voire des racines germaniques...donc rien de surprenant finalement.
Fusil Non Identifié GLADESMEN 72113

------------------------

Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.

http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 20421
Age : 69
Localisation : NL 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Fusil Non Identifié GLADESMEN Empty Re: Fusil Non Identifié GLADESMEN

Message  oxi81 Ven 21 Mai 2021 - 17:12

Nicomidway a écrit:Le 30-30WCF tout comme le 30-40Krag sont trop anémiques et la grosse 45/70 chargée en PN supportant probablement mal une atmosphère trop humide...


Contrairement à ce qu'on pourrait croire, pas besoin de gros calibre pour tuer un alligator  No

J'ai un ami français qui habite en Louisiane et qui est chasseur.
Lors d'un séjour chez lui il m'a raconté que là bas, dans le bayou, ce reptile est tiré... à la .22 long rifle. 
Il est chassé de nuit, avec une lampe et tué entre les deux yeux qui luisent rougeâtres à la surface.
Cerveau explosé, l'animal foudroyé se retourne ventre en l'air. 

Si je me rappelle bien, il me semble qu'il m'a dit que la chasse à l'alligator est autorisée toute l'année car ils pullulent.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Fusil Non Identifié GLADESMEN 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8918
Age : 58
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Fusil Non Identifié GLADESMEN Empty Re: Fusil Non Identifié GLADESMEN

Message  EKAERGOS Ven 21 Mai 2021 - 22:01

Fusil Non Identifié GLADESMEN 72113 
Fusil Non Identifié GLADESMEN 117219 à oxi d'avoir "extrait"la photo ;....ce que je n'avais pas réussi à faire Embarassed
Fusil Non Identifié GLADESMEN Florid10
- Pour ce qui est de l'identification en tant que G88 ;qui semble le "candidat" le plus ressemblant; la qualité de la photo;et mes yeux; ne me permettent pas de distinguer la présence du manchon au bout du canon ou le type de hausse.
En revanche il me semble bien apercevoir la pièce métallique "agrafée" sous le magasin pour obturer l'orifice d'évacuation des clips Mannlicher.
Reste la question de sa présence au fin fond des Everglades de Floride sur cette photo qui doit dater de 1900 à 1939 en calculant large...
Les G88 de surplus sont présents dans les catalogues Alfa allemands en 1911 sous des formes plus ou moins altérées pour la chasse.
Les G88 ont ils été importés aux USA (Bannerman ?) à cette époque ? Sans parler du problème des munitions .

- Nicomidway a écrit :"Si on analyse les diverses munitions disponibles sur le marché Américain à la fin du 19éme siècle on rend compte que: Le 30-30WCF tout comme le 30-40Krag sont trop anémiques" Shocked
La 30-40 Krag avec sa balle militaire "blindée" de 220 gn (14,6g !)est loin d'être "anémique"; quand au 30-30 WCF ;même d'époque elle n'est "anémique" que sous la plume des "spécialistes" cynégétiques nourris aux articles allemands louangeurs du 7x64mm;excellent il est vrai;...ou qui se sont bornés à recenser les tableaux de balistiques et les énergies en Kgm...
Les collègues de nôtre Gladesmen équipés de Winchester (94 ?) et peut être d'une Krag Carbine ne devaient surement pas avoir lu ces auteurs... clown

D'autant que comme le précise oxi, le tir de ces animaux se faisait souvent à courte distance et dans la tête ;ce qui préservait la viande et la peau..
Je confirme pour cette usage l'utilisation de la 22 LR;qui a des capacités de pénétration/perforation étonnante pour son gabarit. moi aussi j'avais lu son utilisation ;non pas en Louisiane mais dans nôtre Guyane par un "aventurier" français d'après-guerre sur les "jacarés" locaux (c'est "caïman" la même chose que les walligators)...et ils ne devaient pas être les seuls



En résumé donc la présence inattendue d'un G88 dans cette contrée reculée du "Nouveau Monde"
salut
Merci pour vos contributions
EKAERGOS
EKAERGOS
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3782
Age : 62
Date d'inscription : 06/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Fusil Non Identifié GLADESMEN Empty Re: Fusil Non Identifié GLADESMEN

Message  oxi81 Ven 21 Mai 2021 - 22:26

EKAERGOS a écrit:
Reste la question de sa présence au fin fond des Everglades de Floride sur cette photo qui doit dater de 1900 à 1939 en calculant large...
Les G88 de surplus sont présents dans les catalogues Alfa allemands en 1911 sous des formes plus ou moins altérées pour la chasse.
Les G88 ont ils été importés aux USA (Bannerman ?) à cette époque ? Sans parler du problème des munitions .


Il s'agit plus probablement d'un trophée de guerre ramené par un doughboy en 1918.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Fusil Non Identifié GLADESMEN 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8918
Age : 58
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Fusil Non Identifié GLADESMEN Empty Re: Fusil Non Identifié GLADESMEN

Message  Nicomidway Ven 21 Mai 2021 - 22:37

oxi81 a écrit:
Nicomidway a écrit:Le 30-30WCF tout comme le 30-40Krag sont trop anémiques et la grosse 45/70 chargée en PN supportant probablement mal une atmosphère trop humide...


Contrairement à ce qu'on pourrait croire, pas besoin de gros calibre pour tuer un alligator  No

J'ai un ami français qui habite en Louisiane et qui est chasseur.
Lors d'un séjour chez lui il m'a raconté que là bas, dans le bayou, ce reptile est tiré... à la .22 long rifle. 
Il est chassé de nuit, avec une lampe et tué entre les deux yeux qui luisent rougeâtres à la surface.
Cerveau explosé, l'animal foudroyé se retourne ventre en l'air. 

Si je me rappelle bien, il me semble qu'il m'a dit que la chasse à l'alligator est autorisée toute l'année car ils pullulent.

Je ne connaissais pas cette variante.
Pensant que ça se pratiqué toujours à bout portant voir touchant quand l'animal est pris au piège. Normalement dans ces conditions cela se pratique à deux: un qui remonte la ligne, le second qui se charge de l'abattre.

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
Nicomidway
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3720
Age : 30
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Fusil Non Identifié GLADESMEN Empty Re: Fusil Non Identifié GLADESMEN

Message  Verchère Sam 22 Mai 2021 - 2:32

CLOSDELIF a écrit:... ils avaient aussi le goût de l'exotisme, voire des racines germaniques...
Le racinisme germanique est assez tentaculaire ; au point qu'en 14-18 les USA étaient un peu inquiets. Par exemple ils ont craint des sabotages lors du convoyage des chiens de traîneau, partant d'Alaska vers la ligne bleue des Vosges.
Mais d'un autre côté, si la photo n'est pas exactement datée ça peut effectivement être un souvenir de voyage en Europe...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 12854
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Fusil Non Identifié GLADESMEN Empty Re: Fusil Non Identifié GLADESMEN

Message  bob66 Sam 22 Mai 2021 - 21:31

EKAERGOS a écrit:Fusil Non Identifié GLADESMEN 72113 
Fusil Non Identifié GLADESMEN 117219 à oxi d'avoir "extrait"la photo ;....ce que je n'avais pas réussi à faire Embarassed
Fusil Non Identifié GLADESMEN Florid10
- Pour ce qui est de l'identification en tant que G88 ;qui semble le "candidat" le plus ressemblant; la qualité de la photo;et mes yeux; ne me permettent pas de distinguer la présence du manchon au bout du canon ou le type de hausse.
En revanche il me semble bien apercevoir la pièce métallique "agrafée" sous le magasin pour obturer l'orifice d'évacuation des clips Mannlicher.
Reste la question de sa présence au fin fond des Everglades de Floride sur cette photo qui doit dater de 1900 à 1939 en calculant large...
Les G88 de surplus sont présents dans les catalogues Alfa allemands en 1911 sous des formes plus ou moins altérées pour la chasse.
Les G88 ont ils été importés aux USA (Bannerman ?) à cette époque ? Sans parler du problème des munitions .

- Nicomidway a écrit :"Si on analyse les diverses munitions disponibles sur le marché Américain à la fin du 19éme siècle on rend compte que: Le 30-30WCF tout comme le 30-40Krag sont trop anémiques" Shocked
La 30-40 Krag avec sa balle militaire "blindée" de 220 gn (14,6g !)est loin d'être "anémique"; quand au 30-30 WCF ;même d'époque elle n'est "anémique" que sous la plume des "spécialistes" cynégétiques nourris aux articles allemands louangeurs du 7x64mm;excellent il est vrai;...ou qui se sont bornés à recenser les tableaux de balistiques et les énergies en Kgm...
Les collègues de nôtre Gladesmen équipés de Winchester (94 ?) et peut être d'une Krag Carbine ne devaient surement pas avoir lu ces auteurs... clown

D'autant que comme le précise oxi, le tir de ces animaux se faisait souvent à courte distance et dans la tête ;ce qui préservait la viande et la peau..
Je confirme pour cette usage l'utilisation de la 22 LR;qui a des capacités de pénétration/perforation étonnante pour son gabarit. moi aussi j'avais lu son utilisation ;non pas en Louisiane mais dans nôtre Guyane par un "aventurier" français d'après-guerre sur les "jacarés" locaux (c'est "caïman" la même chose que les walligators)...et ils ne devaient pas être les seuls



En résumé donc la présence inattendue d'un G88 dans cette contrée reculée du "Nouveau Monde"
salut
Merci pour vos contributions
je sais pas si le 30-30 est anémique mais j'aimerais pas m'en prendre une dans le c.. Fusil Non Identifié GLADESMEN 942193

bob66
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 124
Age : 55
Date d'inscription : 24/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

Fusil Non Identifié GLADESMEN Empty Re: Fusil Non Identifié GLADESMEN

Message  oxi81 Sam 22 Mai 2021 - 21:44

Et comme dit plus haut, la .30-40 Krag non plus, n'est pas anémique.

Elle a des performances balistiques très voisines de la .303 british : même balle, étui à bourrelet, charges de poudre tellement proches qu'on peut les intervertir (très pratique d'ailleurs car les tables de rechargement de la .30-40 Krag ne courent pas les rues par chez nous)
Cette munition est d'ailleurs toujours très employée aux USA pour la chasse aux grands mammifères nord-américains.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Fusil Non Identifié GLADESMEN 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8918
Age : 58
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum