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Message  byf44 Mar 11 Mai 2021, 14:20

Salut,
Pour info:
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Message  bbl56 Mar 11 Mai 2021, 16:33

Dommage qu'ils n'aient pas profité de l'occasion pour parler français, et écrire Mossine, comme cela se prononce en russe. A mon club, un copain prononce mauzin (je le soupçonne de faire exprès pour m'agacer...) clown

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Message  Joedu29 Mar 11 Mai 2021, 16:36

bbl56 a écrit:Dommage qu'ils n'aient pas profité de l'occasion pour parler français, et écrire Mossine, comme cela se prononce en russe. A mon club, un copain prononce mauzin (je le soupçonne de faire exprès pour m'agacer...) clown

En cette période où les postillons sont si redoutés, il est bien plus hygiénique de dire « Mosin »...  Very Happy
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Message  konopka Mar 11 Mai 2021, 17:54

A mon club, un copain prononce mauzin
Ben oui, comme "mauzère" ! Gazette de mai 2021 special mosin 942193

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Message  bbl56 Mar 11 Mai 2021, 18:42

Il y a eu aussi Mozer, et même Mother. Mais bon, il y a moins de conneries avec les Mossine. Avec le masque clown
Au passage, Mauzin, ça existe à la SNCF, c'est une voiture technique de mesures.
Bon, qui dira ce qu'il y a dans le dossier spécial ?


Dernière édition par bbl56 le Mar 11 Mai 2021, 18:44, édité 1 fois

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Message  kirvari39 Mar 11 Mai 2021, 18:43

винтовка мосина le c a une prononciation proche du z français .
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Message  bbl56 Mar 11 Mai 2021, 18:45

Pour moi, c'est clairement un s. Mais mon russe a peut-être vieilli depuis la fin de la guerre froide...

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Message  Pâtre Mar 11 Mai 2021, 19:52

salut

bbl56 a écrit:Dommage qu'ils n'aient pas profité de l'occasion pour parler français, et écrire Mossine, comme cela se prononce en russe. A mon club, un copain prononce mauzin (je le soupçonne de faire exprès pour m'agacer...) clown

Je plussoie!   Gazette de mai 2021 special mosin 671531
(alors qu'à ma grande honte, je dis, comme tout le monde, reprenant bêtement "l'américanisme" "Mozine-Naganne"! Embarassed Embarassed Embarassed )

Bon, le vrai nom, c'est "fusil Trois lignes"!  tongue     Cool
 
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Message  Lurtz Mar 11 Mai 2021, 23:50

kirvari39 a écrit:винтовка мосина le c a une prononciation proche du z français .

De mes cours de russe je n'ai pas ce souvenir, le C russe se prononce S, le Z russe c'est 3

Perso, les prononciations a la française ne me choque pas qu'on dise pour le mosin, Mozin ou mossine ne me dérange pas, c'est comme pour mauser, on le dit môsaire a la française, en teuton c'est plus proche du Maozeur... Chaque langue sa prononciation.
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Message  byf44 Mer 12 Mai 2021, 09:56

Samut, vous chipotez pour des queues de cerises. C'est le fond qu'il faut. Je n'ai pas assez d'expérience dand ce fudil pour savoir s'il faut garder ce magazine comme doc ou non.

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Message  jeanmi67 Mer 12 Mai 2021, 10:07

Pour s'entrainer à "bien" prononcer Mauser... clown 


Et pour revenir au sujet initial...

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Message  EKAERGOS Mer 12 Mai 2021, 10:44

jeanmi67 a écrit:Pour s'entrainer à "bien" prononcer Mauser... clown 
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Je suppose que le clown c'était pour le "schweizerdeutsche" bien reconnaissable ;même pour une oreille gauloise non-germaniste ? Gazette de mai 2021 special mosin 750239 

Pour en revenir au винтовка мосина du sujet....et de sa désignation "exacte" (?) en français je crains que celà ne soit insoluble vu la "richesse" d'intonations du russe.
Ne pas oublier que la transcription des caractères cyrilliques en caractères latins ne suffit pas  à celà.
Pour mémoire le fameux Maréchal que dans mon enfance on appelait Youkof,puis Youkov et aujourd'hui Joukov/Jukov ("Zukov" pour les anglo-saxons)


Récemment j'ai fait la connaissance d'un sympathique ukrainien;passé par la Légion Etrangère; et parlant le Russe et l'Ukrainien donc et accessoirement le polonais...et "un peu le slovaque" !
A ma grande surprise j'ai constaté que même des mots simples quand je les prononçais ;"à la française" donc; lui étaient incompréhensibles Shocked 
(Que ceux qui ont dit et pensé "Pas étonnant avec l'accent marseillais" sortent de la classe ! clown )
Ainsi "OGON" (Feu !) ;quand il a fini par comprendre dans sa bouche çà donnait quelque chose du genre "EUGUN"....
Idem pour ELTSINE (Boris) qui donnait "IELTSYN"
ET je ne vous parle pas des nombreuses variations du son "Cheu" qui chez nous se fait en combinant deux lettres (C+H) ...et qui chez eux se fait avec des lettres spécifiques...
salut
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Message  jeanmi67 Mer 12 Mai 2021, 10:58

EKAERGOS a écrit:
jeanmi67 a écrit:Pour s'entrainer à "bien" prononcer Mauser... clown 
Gazette de mai 2021 special mosin 72113
Je suppose que le clown c'était pour le "schweizerdeutsche" bien reconnaissable ;même pour une oreille gauloise non-germaniste ? Gazette de mai 2021 special mosin 750239 

Presque bon EKAERGOS Gazette de mai 2021 special mosin 942193

En l'occurrence, le clown c'était pour l'accent Autrichien...
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Message  EKAERGOS Mer 12 Mai 2021, 11:08

jeanmi67 a écrit:
EKAERGOS a écrit:
jeanmi67 a écrit:Pour s'entrainer à "bien" prononcer Mauser... clown 
Gazette de mai 2021 special mosin 72113
Je suppose que le clown c'était pour le "schweizerdeutsche" bien reconnaissable ;même pour une oreille gauloise non-germaniste ? Gazette de mai 2021 special mosin 750239 

Presque bon EKAERGOS Gazette de mai 2021 special mosin 942193

En l'occurrence, le clown c'était pour l'accent Autrichien...
Mea Culpa ! Mon oreille de "Gaulois Refractaire" a été marquée par les pubs Ricola pour la "Chrüterkraft" clown


https://www.youtube.com/watch?v=MnmcOyi1IPY
.....à moins que ce ne soit le fait que quand j'entends un accent sud-allemand...avec un ratelier bien fourni derrière ;je ne sais pourquoi je pense soudain à la Suisse.... Gazette de mai 2021 special mosin 404219 Gazette de mai 2021 special mosin 750239
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Message  Joel_ Mer 12 Mai 2021, 11:39

Et si on possède déjà "le Lapin", est-ce que ce numéro de la Gazette a le moindre intérêt ?

Gazette de mai 2021 special mosin 9781882391219-fr

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Message  Caudron Mer 12 Mai 2021, 13:41

Si tu as le Lapin et que tu connais ça: https://www.youtube.com/watch?v=i9azPyLAmho

tu es paré Gazette de mai 2021 special mosin 942193

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Message  byf44 Mer 12 Mai 2021, 19:06

Bonjour, détail intéressant délivré par cette article est que tout les Mosin 1891/30 russe qu'il y a sur le marché malgré leur date et la monomatriculation il ne sont plus dans leur configuration d'origine. Ils ont tous été reconditionnés.
Je ne sais pas si je franchirai Le Cap d'en acheté un a moins que le prix soit intéressant.
En trouve un provenant de la wehrmacht est probablement utopique de nos jours surtout où j'habite.

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Message  Collectionneur1983 Ven 21 Mai 2021, 11:18

byf44 a écrit:Bonjour, détail intéressant délivré par cette article est que tout les Mosin 1891/30 russe qu'il y a sur le marché malgré leur date et la monomatriculation il ne sont plus dans leur configuration d'origine. Ils ont tous été reconditionnés.
Je ne sais pas si je franchirai Le Cap d'en acheté un a moins que le prix soit intéressant.
En trouve un provenant de la wehrmacht est probablement utopique de nos jours surtout où j'habite.

Bonjour byf44,

C'est exact, les Fusil Modèle 1891/30 sur le marché sont tous reconditionnés, hors certains exemplaires provenant des captures finlandaises, par exemple. Le fait qu'il soit monomatricule ne signifie en rien qu'il a été construit ainsi, car hormis le canon et le boîtier de culasse, presque tous les éléments (sinon tous) ont été refrappés pour rendre le fusil monomatricule.

Il ne s'agit en rien d'une "bidouille", c'est absolument réglementaire.

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Message  Stephane5 Ven 21 Mai 2021, 20:46

J'ai toujours prononcé "Mozine" sans trop y réfléchir, et dans mon club aussi c'est un moindre mal par rapport à tous ceux qui disent "Mozin", y compris parmi ceux qui en ont un...

Je vais acheter ce magazine, même si l'inflation rend de moins en moins probable une acquisition que je tenais pour quasiment certaine il y a un an...

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Message  Jeppesen Ven 21 Mai 2021, 21:06

Je l'ai acheté.

La lecture est plaisante, même si ceux qui "connaissent" déjà l'arme n'y apprendront peut-être pas grand chose, pour certains.

Mon fusil (j'ose pas plus "écrire" que "prononcer", du coup, clown ), je l'ai acheté à un prix tout ce qu'il y a de raisonnable, il y a quelques années...quand il était "encore" en "1ère catégorie" Gazette de mai 2021 special mosin 647148 king


Ce n'est sûrement pas le plus beau, mais il me convient parfaitement comme il est, un fusil "de troupe", tel que les gars qui ont dû s'en servir en ces temps difficiles devaient en disposer.

Bref, un "vrai fusil réglementaire", quoi Wink 

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Message  Alamas Sam 22 Mai 2021, 09:14

Je porte un nom "français", pour moi pas excessivement compliqué à prononcer (9 lettres, 2 syllabes, contrairement à de Broglie, pas de piège). 90% des gens ne sont pas foutus de le faire correctement après l'avoir lu ou entendu. J'en suis réduit à passer par l'anglais pour que mon chef se souvienne comment le dire sans l'écorcher (phonétiquement, mon nom est le même que celui d'un groupe de Metal japonais, pas mon kiff, mais bon...).

Je trouverais profondément injuste que ça se passe bien pour un nom russe. clown

J'ai eu effectivement des problèmes il y a quelques années pour correctement retranscrire en caractères latins des mots russes. Je l'ai fait pour arriver à me mettre en tête la signification des abréviations concernant l'armement léger russe et arrêter de me tromper sur les appellations, en particulier des mitrailleuses/fusils mitrailleurs.
Les différentes documentations dont je partais (en anglais et français) ne collaient pas quant aux lettres à utiliser. Je ne doute pas qu'un russophone aurait beaucoup à redire par rapport à ce que j'ai retenu comme solution au final. Sans parler du fait que les sources n'étaient même pas toujours d'accord sur le mot en russe à l'origine (AKM, PKM, le M, un coup c'est pour le mot russe pour modifié, un coup pour modernisé).

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Message  byf44 Sam 22 Mai 2021, 10:06

Ce n'est pas sur son côté réglementaire que j'ai un doute c'est sur sa finition qui n'est plus globalement celle de la Seconde Guerre mondiale. Cest le thème que j'adore je préférerais trouver un Mosin même en état moyen mais qui viendrait de la Wehrmacht avec une crosse en bouleau blanc comme on peut en voir des fois en Bretagne ou dans le Massif Central. Pareil pour le SVT 40

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Message  EKAERGOS Sam 22 Mai 2021, 10:32

Alamas a écrit:J'ai eu effectivement des problèmes il y a quelques années pour correctement retranscrire en caractères latins des mots russes. Je l'ai fait pour arriver à me mettre en tête la signification des abréviations concernant l'armement léger russe et arrêter de me tromper sur les appellations, en particulier des mitrailleuses/fusils mitrailleurs.
Les différentes documentations dont je partais (en anglais et français) ne collaient pas quant aux lettres à utiliser. Je ne doute pas qu'un russophone aurait beaucoup à redire par rapport à ce que j'ai retenu comme solution au final. Sans parler du fait que les sources n'étaient même pas toujours d'accord sur le mot en russe à l'origine (AKM, PKM, le M, un coup c'est pour le mot russe pour modifié, un coup pour modernisé).
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J'ai écris plus haut ce que la richesse d'intonations de la langue russe  peut occasionner de difficultés pour la traduction française ,sans parler de certaines lettres spécifiques qui en français ne peuvent se retranscrire que par une combinaison de lettres.
Rajouter là dessus l'utilisation chez nous de mots russes qui sont passés sous la plume d'auteurs anglo-saxons ou germaniques.....ou le "J" ou "Y" devient un "Z" (Jitomir/Zitomir)
N'ayant aucun talent de philologue ,je me demande s'il existe un "système" de traduction normalisé...,et reconnu, du Russe vers le Français ?
salut
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Message  jeanmi67 Sam 22 Mai 2021, 12:17

EKAERGOS a écrit:
N'ayant aucun talent de philologue ,je me demande s'il existe un "système" de traduction normalisé...,et reconnu, du Russe vers le Français ?
salut
Épouser une femme de l'ancien bloc de l'Est ????... clown clown clown clown
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Message  bbl56 Sam 22 Mai 2021, 13:49

EKAERGOS a écrit:
Alamas a écrit:J'ai eu effectivement des problèmes il y a quelques années pour correctement retranscrire en caractères latins des mots russes. Je l'ai fait pour arriver à me mettre en tête la signification des abréviations concernant l'armement léger russe et arrêter de me tromper sur les appellations, en particulier des mitrailleuses/fusils mitrailleurs.
Les différentes documentations dont je partais (en anglais et français) ne collaient pas quant aux lettres à utiliser. Je ne doute pas qu'un russophone aurait beaucoup à redire par rapport à ce que j'ai retenu comme solution au final. Sans parler du fait que les sources n'étaient même pas toujours d'accord sur le mot en russe à l'origine (AKM, PKM, le M, un coup c'est pour le mot russe pour modifié, un coup pour modernisé).
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J'ai écris plus haut ce que la richesse d'intonations de la langue russe  peut occasionner de difficultés pour la traduction française ,sans parler de certaines lettres spécifiques qui en français ne peuvent se retranscrire que par une combinaison de lettres.
Rajouter là dessus l'utilisation chez nous de mots russes qui sont passés sous la plume d'auteurs anglo-saxons ou germaniques.....ou le "J" ou "Y" devient un "Z" (Jitomir/Zitomir)
N'ayant aucun talent de philologue ,je me demande s'il existe un "système" de traduction normalisé...,et reconnu, du Russe vers le Français ?
salut
Les dictionnaires d'autrefois, ou bien le glossaire militaire de langue Russe, TTA 139. On ne se faisait pas de nœuds au cerveau à cette époque, pas d'invasion anglaise ou très peu.

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