7,5x55 tir réduit dans K31

Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  gégé2b Sam 08 Mai 2021, 14:01

bonjour
ce matin j ai essayé mon K31 avec des cartouches chargées à 0,80 de A0
j ai  été enchanté par la précision à 100m
bien qu il fallut faire une contre visée de 20cms..
j 'ai eu des enrayages avec des douilles plantées de travers à l 'alimentation et même une dont l ogive s'est enfoncé dans la douille!
j'utilise des douilles PPU ,ogives H&N 165GRS,et poudre AO (0,80GRM)
qu'elle est la longueur moyenne de vos cartouches finie avec ce projectile dans votre K31
sertissage fort ou pas
hausse à 150 ou 200m  pour tir à 100m!?
pour éviter la contre visée !?
gégé2b
gégé2b
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 317
Age : 53
Date d'inscription : 14/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  Laurent C Sam 08 Mai 2021, 15:17

gégé2b a écrit:
qu'elle est la longueur moyenne de vos cartouches finie avec ce projectile dans votre K31
68,2mm
gégé2b a écrit:
sertissage fort ou pas
Pas de sertissage.
gégé2b a écrit:
hausse à 150 ou 200m  pour tir à 100m!?
pour éviter la contre visée !?
Je ne sais pas.
Jusqu'à présent je n'ai utilisé qu'avec le dioptre.

------------------------

Laurent
Laurent C
Laurent C
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1040
Age : 55
Localisation : Sud-Ouest
Date d'inscription : 24/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  gégé2b Sam 08 Mai 2021, 15:46

Laurent C a écrit:
gégé2b a écrit:
qu'elle est la longueur moyenne de vos cartouches finie avec ce projectile dans votre K31
68,2mm
gégé2b a écrit:
sertissage fort ou pas
Pas de sertissage.
gégé2b a écrit:
hausse à 150 ou 200m  pour tir à 100m!?
pour éviter la contre visée !?
Je ne sais pas.
Jusqu'à présent je n'ai utilisé qu'avec le dioptre.
je suis à 67mm
gégé2b
gégé2b
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 317
Age : 53
Date d'inscription : 14/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  phh Sam 08 Mai 2021, 16:13

Bonjour.

Pour la longueur, la seule réponse fiable et sage que je peux apporter est : ça dépend du fusil. La première chose à faire pour le tir réduit avant même de s'occuper de la charge de poudre etc... est de mesurer la longueur totale acceptée par TON arme. Vu la vivacité des poudres et le profil des balles utilisés, pour moi c'est indispensable. Et donc à faire en premier.
La méthode la plus simple est celle de la baguette : un repère culasse fermée, un repère avec une balle forcée contre les rayures. La différence entre les deux donne la longueur totale balle dans les rayures. On recommence plusieurs fois avec quelques balles. On enlève 1,5mm et le tour est joué. On peut aussi forcer une balle à peine siégée dans un étui sans poudre ni amorce, mais c'est moins précis et avec une culasse linéaire je ne crois pas que ça marchera bien

Pour la hausse, pour un tir avec de la H&N cuivrée à 200 mètres, ma hausse est à 800m. Et ça rentre bien.

Je n'ai jamais serti. Par contre, il vaut mieux évaser avant de monter le projectile.

Attention le tir réduit demande une grande rigueur et beaucoup de prudence.

------------------------

Συν ται η επι ται
phh
phh
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 781
Age : 50
Localisation : Pas de Calais
Date d'inscription : 05/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  ANDY34 Sam 08 Mai 2021, 18:48

Bonjour
Pour moi étuis PPU et GP11
0.88 de A0
Balle coulée recalibrée avec GC, pointue 168 gr ( ou 150 gr)
Pas de sertissage
LHT 73.25 pour la 150 gr et 74.8 pour la 168 gr
Ca le fait bien...

ANDY34
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1441
Age : 60
Localisation : 34
Date d'inscription : 26/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  LP Sam 08 Mai 2021, 20:37

Je débute en tir réduit dans ce calibre, pour le moment la charge qui semble convenir c'est 0.80 g de Ao et je mets la hausse à 400 m pour tirer à 100 m, longueur cartouche 70.7 mm. Par contre, mes tirs sont décalés à droite du visuel, donc contre visée obligatoire à gauche du visuel.
LP
LP
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 2424
Age : 63
Localisation : Lorraine "Qui s'y frotte s'y pique"
Date d'inscription : 28/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  Laurent C Sam 08 Mai 2021, 20:42

ANDY34 a écrit:Bonjour
Pour moi étuis PPU et GP11
0.88 de A0
Balle coulée recalibrée avec GC, pointue 168 gr ( ou 150 gr)
Pas de sertissage
LHT 73.25 pour la 150 gr et 74.8 pour la 168 gr
Ca le fait bien...

Dans un fusil 1931 ou un système 1911 ?
73,25mm avec une balle coulée dans un K31, ça me semble beaucoup.

------------------------

Laurent
Laurent C
Laurent C
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1040
Age : 55
Localisation : Sud-Ouest
Date d'inscription : 24/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  ANDY34 Dim 09 Mai 2021, 09:07

Laurent C a écrit:
ANDY34 a écrit:Bonjour
Pour moi étuis PPU et GP11
0.88 de A0
Balle coulée recalibrée avec GC, pointue 168 gr ( ou 150 gr)
Pas de sertissage
LHT 73.25 pour la 150 gr et 74.8 pour la 168 gr
Ca le fait bien...

Dans un fusil 1931 ou un système 1911 ?
73,25mm avec une balle coulée dans un K31, ça me semble beaucoup.

Bonjour 
Les deux mon Général  7,5x55 tir réduit dans K31 72113 du 31 au 96/11
Alain Gheerbrant normalisait ce calibre à 77.7 mm de LHT me semble t il
Il donnait plusieurs de ses recettes avec des LHT de 73 à 77.75 qui me conviennent très bien

ANDY34
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1441
Age : 60
Localisation : 34
Date d'inscription : 26/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  Stephane5 Dim 09 Mai 2021, 16:52

77,75, ça commence à faire long, il faut mesurer sur l'arme concernée: le maxi CIP, c'est 77,49...

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)



7,5x55 tir réduit dans K31 7790
Stephane5
Stephane5
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1603
Age : 45
Localisation : Centre (géographique) de la France
Date d'inscription : 19/10/2018

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  Laurent C Dim 09 Mai 2021, 21:24

Stephane5 a écrit:77,75, ça commence à faire long, il faut mesurer sur l'arme concernée: le maxi CIP, c'est 77,49...

La CIP on s'en... !
L'important c'est de passer du chargeur à la chambre et de ne pas coincer dans les rayures.

------------------------

Laurent
Laurent C
Laurent C
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1040
Age : 55
Localisation : Sud-Ouest
Date d'inscription : 24/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  Verchère Lun 10 Mai 2021, 03:04

Surtout ne pas coincer dans les rayures, et sur ce point la LHT n'a pas la moindre signification ! Car une balle à long corps cylindrique va coincer bien plus facilement qu'une balle à longue ogive effilée.
Il l'y a qu'un seul moyen de savoir, c'est de vérifier sur l'arme, avec chaque type de balle envisagé, quelle est la LHT maxi. Et ça peut varier entre deux armes du même modèle, car la prise de rayures est souvent la partie de la chambre dont les tolérances sont les plus larges.

Sinon, que la longueur soit compatible avec le magasin ... ben si elle n'y rentre pas, on ne l'y met pas et on la glisse directement dans la chambre (sur une culasse genre Mauser 98 il faut la mettre "à moitié dans le magasin", c'est un peu moins commode mais généralement possible).


Dernière édition par Verchère le Mar 11 Mai 2021, 00:23, édité 1 fois

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 12584
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  Laurent C Lun 10 Mai 2021, 09:41

Je parle de la LHT que l'on va définir soi-même pour un arme et un type de projectile. Cette LHT là a bien entendu une importance. Elle est notée sur la fiche de rechargement que je remplis pour en refaire à l'identique la fois suivante (maintenant, j'archive une cartouche de référence que j'identifie come telle et qui me sert d'étalon pour régler le siégeur).

Et concernant la compatibilité avec les chargeurs, le coup par coup est une solution futée dans certains cas, mais pas dans les disciplines que je pratique. Par exemple en 32SWL dans mon Walther GSP, c'est le chargeur qui dicte la LHT de mes cartouches et non la chambre.

------------------------

Laurent
Laurent C
Laurent C
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1040
Age : 55
Localisation : Sud-Ouest
Date d'inscription : 24/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  gégé2b Lun 10 Mai 2021, 20:06

LP a écrit:Je débute en tir réduit dans ce calibre, pour le moment la charge qui semble convenir c'est 0.80 g de Ao et je mets la hausse à 400 m pour tirer à 100 m, longueur cartouche 70.7 mm. Par contre, mes tirs sont décalés à droite du visuel, donc contre visée obligatoire à gauche du visuel.
tu as regardé, si l ogive ne touchait pas les rayures!?
ca force pas à la fermeture?
moi aussi ça devie un peu à droite
gégé2b
gégé2b
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 317
Age : 53
Date d'inscription : 14/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  phh Lun 10 Mai 2021, 20:14

gégé2b a écrit:tu as regardé, si l ogive ne touchait pas les rayures!?
ca force pas à la fermeture?
moi aussi ça devie un peu à droite


Ca ne doit pas forcer ni toucher les rayures si on prend la peine de vérifier la longueur max acceptable dans SON arme. Attention, entre le "pouet" et le kaboom avec de la A0, la frontière est très mince vu la dose de poudre et sa vivacité...

------------------------

Συν ται η επι ται
phh
phh
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 781
Age : 50
Localisation : Pas de Calais
Date d'inscription : 05/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  Laurent C Mar 11 Mai 2021, 00:21

phh a écrit:
gégé2b a écrit:tu as regardé, si l ogive ne touchait pas les rayures!?
ca force pas à la fermeture?
moi aussi ça devie un peu à droite


Ca ne doit pas forcer ni toucher les rayures si on prend la peine de vérifier la longueur max acceptable dans SON arme. Attention, entre le "pouet" et le kaboom avec de la A0, la frontière est très mince vu la dose de poudre et sa vivacité...

Tu en as déjà vu des kaboom à la A0 en charge réduite d'arme longue, pour un décigramme ou deux, voire trois de trop ?
Parce que sur les forums je vois qu'on en parle, mais je n'en n'en voit pas.
Des signes de surpression, je veux bien, mais des gros dégâts... je n'ai pas lu ou vu les photos d'un témoignage direct.

------------------------

Laurent
Laurent C
Laurent C
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1040
Age : 55
Localisation : Sud-Ouest
Date d'inscription : 24/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  Verchère Mar 11 Mai 2021, 00:44

Laurent C a écrit:... Et concernant la compatibilité avec les chargeurs, le coup par coup est une solution futée dans certains cas, mais pas dans les disciplines que je pratique. Par exemple en 32SWL dans mon Walther GSP, c'est le chargeur qui dicte la LHT de mes cartouches et non la chambre.
C'est vrai que pour un pistolet automatique, on demande d'abord qu'il daigne fonctionner.
Tandis qu'avec une carabine, on voudrait surtout que toutes les balles passent par le même trou. Les tireurs de précision ont souvent une carabine à 1 coup, ou à répétition dont le chargeur est remplacé par un auget ; de toutes façons, souvent leurs cartouches n'y rentreraient pas.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 12584
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  LP Mar 11 Mai 2021, 07:45

gégé2b a écrit:
LP a écrit:Je débute en tir réduit dans ce calibre, pour le moment la charge qui semble convenir c'est 0.80 g de Ao et je mets la hausse à 400 m pour tirer à 100 m, longueur cartouche 70.7 mm. Par contre, mes tirs sont décalés à droite du visuel, donc contre visée obligatoire à gauche du visuel.
tu as regardé, si l ogive ne touchait pas les rayures!?
ca force pas à la fermeture?
moi aussi ça devie un peu à droite
Pas de forcement, je mesurerai la prise de rayures au cas ou.
LP
LP
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 2424
Age : 63
Localisation : Lorraine "Qui s'y frotte s'y pique"
Date d'inscription : 28/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  phh Mar 11 Mai 2021, 13:19

Laurent C a écrit:Tu en as déjà vu des kaboom à la A0 en charge réduite d'arme longue, pour un décigramme ou deux, voire trois de trop ?
Parce que sur les forums je vois qu'on en parle, mais je n'en n'en voit pas.
Des signes de surpression, je veux bien, mais des gros dégâts... je n'ai pas lu ou vu les photos d'un témoignage direct.

Un tableau de mesures de vitesses en 7,62x54R dans un Mossine Nagant avec de la A0 :





Charge en grammes
0,71
0,75
0,78
0,81
Vitesse moyenne  en m/s
354
422
438
472
Le tableau n'a pas été fait sur des séries de 1 coup mais de 5 à chaque fois, les vitesses sont des moyennes. L'écart-type le plus haut  est de 5m/s.
1 décigramme d'écart, 118 m/s en plus. 2 décigrammes je ne sais pas, 3 non plus. Je dirais quand même bêtement que c'est la différence entre le pet de lapin qui ne sort pas du canon et la balle qui sort à 300m/s mais bon... Le comportement de ce genre de poudre ayant tendance à être un peu exponentiel à partir d'un certain stade, je laisse celui qui veut essayer.... ERssayer Wink

Non, pas vu de kaboom au sens arme éclatée, et tout ce qui va avec. Des ouvertures de culasse au marteau avec amorce éjectée et grosse surpression, oui ça j'ai vu et pas sur un forum. Le gars avait mis une double charge. A 0,6 gramme de A0, une double charge ça fait "juste" 6 décigrammes de plus ! Dans un 98k, je dirais heureusement que c'était un système Mauser.

Dans ce qui nous occupe ici, je trouve qu'il est bien plus sûr de mesurer la longueur admissible dans son arme, surtout s'il s'agit d'un k31, les GP11 étant très très très effilées, beaucoup plus de de la H&N en tout cas. Après, si le demandeur préfère les recettes "toute faites" et qui marchent tout de suite, libre à lui.

Le peu que je sais pour ce genre de poudre et ce genre de charge, c'est que c'est beaucoup plus vicieux qu'avec balle FMJ et charge "normale". Après pour celui qui est joueur... No pb !

On peut faire de très belles choses avec des charges réduites, mais il faut accepter d'y passer un peu de temps.
Mossine Nagant, 200 mètres.
7,5x55 tir réduit dans K31 Carton14

Lee Enfield n°4, 200 mètres
7,5x55 tir réduit dans K31 Lee_en13

EDIT : photo


Dernière édition par phh le Mar 11 Mai 2021, 13:57, édité 1 fois

------------------------

Συν ται η επι ται
phh
phh
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 781
Age : 50
Localisation : Pas de Calais
Date d'inscription : 05/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  Vmax666 Mar 11 Mai 2021, 13:51

Clairement sur un K31 compte tenu que vous n'utilisez pas la balle origine particulièrement effilée il faut mesurer. En reprenant de la cupronickel origine je monte mes cartouches à 78 mm de LHT sur un de mes 31. sur le même avec de la sierra 110gr RN je suis à 66.60mm.

Pour la A0 il ne faut pas attendre de voir pour croire. De mémoire c'est Halo qui avait fait cette remarque dans un post sur TMF je crois.
"Attention a la A0 qui peut doubler la pression avec quelque 0. gr en plus"

Donc si en plus vous employez de la ruag cupro bien moins accommandante qu'une plomb ou légèrement cuivrée  au niveau forcement; des comportements inappropriés avec des charges trop hautes de A0 pourraient bien survenir.
Néanmoins et c'est mon expérience personnelle que je ne conseille pas c'est juste a titre informatif; je suis déjà monté au delà de 0.9g  de A0 sur du31 avec de la cupro. Le groupement  était éclaté et avec une vitesse de 570m/s
Aucun signes de surpression de mes étuis mais je me suis souvenu de ce message sur la A0. Il signifie que la montée ne sera pas linéaire comme en utilisant un escalier. A un moment la pression va doubler pour un chouia de plus.

7,5x55 tir réduit dans K31 72113

------------------------

7,5x55 tir réduit dans K31 End110
Vmax666
Vmax666
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1951
Age : 61
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 08/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

7,5x55 tir réduit dans K31 Empty Re: 7,5x55 tir réduit dans K31

Message  yaya1er Mar 11 Mai 2021, 13:56

Laurent C a écrit:
phh a écrit:
gégé2b a écrit:tu as regardé, si l ogive ne touchait pas les rayures!?
ca force pas à la fermeture?
moi aussi ça devie un peu à droite


Ca ne doit pas forcer ni toucher les rayures si on prend la peine de vérifier la longueur max acceptable dans SON arme. Attention, entre le "pouet" et le kaboom avec de la A0, la frontière est très mince vu la dose de poudre et sa vivacité...

Tu en as déjà vu des kaboom à la A0 en charge réduite d'arme longue, pour un décigramme ou deux, voire trois de trop ?
Parce que sur les forums je vois qu'on en parle, mais je n'en n'en voit pas.
Des signes de surpression, je veux bien, mais des gros dégâts... je n'ai pas lu ou vu les photos d'un témoignage direct.

Jadis, quand je ne faisais pas de contrôle visuel du niveau de poudre, je me suis retrouvé avec une cartouche qui a généré un recul plus puissant que d'ordinaire,  une amorce qui s'était fait la malle et une douille bien frettee dans la chambre. 
Je n'avais pas de chrono, mais je subodore qu'avec la H&N 125HP, il y avait 1,80g de A0....
yaya1er
yaya1er
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4418
Age : 51
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 28/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum