Marquage KS sur boîtier de culasse G98

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Message  moli06 Jeu 06 Mai 2021, 00:44

Bonjour à tous,

Un ami à moi possède un G98 avec un marquage KS sur le boîtier de culasse et un autre marquage sur la crosse. 
Il aurait voulu savoir à quoi corresponde ces marquages. 

J'ai trouvé sur le HS de la GDA des marquages similaires qui correspondent à des G98 modernisés.
Est ce que cela peut être plausible?
Si oui peut on identifier l'atelier qui a effectué ses modifications?
voici les photos qu'il m a envoyé. 

Dans l'attente de vous lire  Marquage KS sur boîtier de culasse G98 72113 Marquage KS sur boîtier de culasse G98 16202510
Marquage KS sur boîtier de culasse G98 Img_2810

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Message  moli06 Ven 07 Mai 2021, 08:59

Personne n' a une idée de ce type de marquage ?

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Message  oxi81 Ven 07 Mai 2021, 09:07

Il me semble que c'est la marque d'appartenance à une organisation gouvernementale, mais je sais plus laquelle  scratch

On trouve aussi des Gewehr et Kar.98 portant la marque BS.
Dans ce cas, c'est la marque de la police ferroviaire, la Bahn-Schutzpolizei.

Marquage KS sur boîtier de culasse G98 Kar-2-10

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Message  feder504 Ven 07 Mai 2021, 11:02

+1

C'est encore en discussion, mais il semble qu'il y ait un rapport avec une affectation "Police" dans l'entre-deux guerres ...

A+

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Message  moli06 Ven 07 Mai 2021, 13:24

oxi81 a écrit:Il me semble que c'est la marque d'appartenance à une organisation gouvernementale, mais je sais plus laquelle  scratch

On trouve aussi des Gewehr et Kar.98 portant la marque BS.
Dans ce cas, c'est la marque de la police ferroviaire, la Bahn-Schutzpolizei.

Marquage KS sur boîtier de culasse G98 Kar-2-10
 bonjour François, 
merci pour ton aide. 
Dans le HS de la GDA, il est dit et on voit en photos que cela peut correspondre à l atelier qui a effectué une modernisation du G98.
Alors que la on parle plutôt de marquage d affection.

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Message  oxi81 Ven 07 Mai 2021, 13:30

moli06 a écrit:

Dans le HS de la GDA, il est dit et on voit en photos que cela peut correspondre à l atelier qui a effectué une modernisation du G98.


Que ça peut correspondre, donc sans aucune certitude.

Et personnellement, je trouve plus intéressant que ce soit un marquage d'affectation, qu'un vulgaire marquage d'atelier.
Mais bon, reste encore à en trouver la signification.

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Message  Mauser96 Ven 07 Mai 2021, 13:34

En tous cas , ce marquage n'est pas du tout conforme aux normes des marquages d'affectation WW1 ou Weimar.
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Message  moli06 Ven 07 Mai 2021, 13:37

feder504 a écrit:+1

C'est encore en discussion, mais il semble qu'il y ait un rapport avec une affectation "Police" dans l'entre-deux guerres ...

A+

Bonjour Feder,
Quand tu dis encore en discussion, ça signifie qu'on a pas toute les données sur les différents  marquages du k98?archives perdues ?
Pourtant avec la rigueur allemande ..
Donc plus pour une agence gouvernementale que pour une agence" locale"( désolé si c'est pas le bon terme)

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Message  moli06 Ven 07 Mai 2021, 13:38

oxi81 a écrit:
moli06 a écrit:

Dans le HS de la GDA, il est dit et on voit en photos que cela peut correspondre à l atelier qui a effectué une modernisation du G98.


Que ça peut correspondre, donc sans aucune certitude.

Et personnellement, je trouve plus intéressant que ce soit un marquage d'affectation, qu'un vulgaire marquage d'atelier.
Mais bon, reste encore à en trouver la signification.
je suis d'accord avec toi sur ta vision personnelle  Wink

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Message  moli06 Ven 07 Mai 2021, 13:41

Mauser96 a écrit:En tous cas , ce marquage n'est pas du tout conforme aux normes des marquages d'affectation WW1 ou Weimar.
Quand tu parles de marquage, c'est celui de la crosse ou du boîtier ?
tu penses qu'il a pu être fait après Weimar? ou un faux?

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Message  Mauser96 Ven 07 Mai 2021, 13:48

Quand tu parles de marquage, c'est celui de la crosse ou du boîtier ?  Celui du boitier
tu penses qu'il a pu être fait après Weimar? ou un faux? Faux, je ne le pense pas vu leur réalisation. Après Weimar peu probable en tous cas pour un marquage d'affectation car les directives étaient très claires: plus de marquages
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Message  oxi81 Ven 07 Mai 2021, 16:50

Comme ça a été évoqué, les marquages Weimar n'ont pas tous été déchiffrés, non.

Au sujet du marquage "BS" dont je parle plus haut, c'est époque Weimar.

Et ce marquage est présent sur la crosse ET sur le boitier.
Toutefois pas au même endroit (voir photo) que le "KS" de Moli06.
Ceci dit, il est possible que chaque organisme faisait un peu comme il voulait.

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Message  moli06 Ven 07 Mai 2021, 22:33

Donc le mystère reste entier scratch..ce qui fait le charme de la recherche.

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Message  waldy45 Lun 10 Mai 2021, 07:50

Pour en revenir à la base, tu ne nous a pas dit si la hausse du G en question a ete changee ?
si elle demarre à 100m, effectivement, ce marquage ressemble fort à celui d un atelier de la Reichswehr, ils ne sont pas tous connus officiellement

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Message  EKAERGOS Lun 10 Mai 2021, 09:46

waldy45 a écrit:Pour en revenir à la base, tu ne nous a pas dit si la hausse du G en question a ete changee ?
si elle demarre à 100m, effectivement, ce marquage ressemble fort à celui d un atelier de la Reichswehr, ils ne sont pas tous connus officiellement
Marquage KS sur boîtier de culasse G98 72113
Pour le changement de hausses on en avait parlé là:

https://www.tircollection.com/t36433-planchette-de-hausse-a-double-graduation-differente-sur-gew98-transformes?highlight=HAUSSE

J'en profite pour évoquer le contexte historique de l'époque ;susceptible d'éclairer ce mystèrieux marquage "KS".

Après l'Armistice et le Traité de Versailles l'Armée de Weimar (Reichswehr) est limitée à 100 000 hommes , leurs armes comprennent donc :
-90 000 fusils
-10 000 carabines (ce qui me semble peu dans la mesure ou les troupes montées ont atteint 1/3 de l'effectif total  )
https://fr.wikipedia.org/wiki/Reichswehr
Le traité autorise une deuxieme arme prévue pour le remplacement soit un total théorique pour la Reichswehr de :
- 180 000 fusils et 20 000 carabines ,en théorie ce sont ceux là qui portent la date de 1920 qui permet aux controleurs alliés de vérifier qu'il s'agit bien d'une arme "officielle" autorisée par le Traité de Versaillles.
Toutefois ;et sans même parler des stocks clandestins planqués; pour tourner le Traité l'Allemagne de Weimar va attribuer;de manière tout à fait officielle ces armes longues à tout un ensemble d'organismes publics depuis la Police militarisée (200 000 h !) jusqu'aux postiers,cheminots,douaniers etc etc
Pas étonnant donc que ces armes;tout à fait officielles Marquage KS sur boîtier de culasse G98 335982 ; portent des marquages de leur service.
Peut être trouvera t'on un jour;si ce n'est déjà fait; un marquage du Ministère des Finances sur un G98; celui ci destiné à armer les percepteurs des impôts Shocked
salut
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Message  moli06 Lun 10 Mai 2021, 14:23

J'ai demandé des photos de la hausse.
Mais de ce que j'ai compris elle a été changé.
Il y a le marquage S/42 G

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Message  moli06 Sam 15 Mai 2021, 00:27

Alors voici les photos demandées. 
On  voit qu'il y a le marquage KS sur le canon ,des poinçons de Weimar. 
et surtout on voit que le support +guidon a été changé aussi Marquage KS sur boîtier de culasse G98 Image210
Marquage KS sur boîtier de culasse G98 Image110Marquage KS sur boîtier de culasse G98 16210310
Marquage KS sur boîtier de culasse G98 Image310Marquage KS sur boîtier de culasse G98 16210312
Marquage KS sur boîtier de culasse G98 16210311Marquage KS sur boîtier de culasse G98 16210313
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Message  waldy45 Dim 16 Mai 2021, 08:38

Vu tous les changements, pour moi c est bien un "modernisé" ou "reco", comme on veut, initialement par les ateliers de la Reichswehr  et qui a traversé toutes les epoques vu les poinçons du 3eme Reich en +
Le KS semble bien le poinçon d un atelier quelconque peut etre pas connu à cette heure

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Message  oxi81 Dim 16 Mai 2021, 10:10

Le pied de guidon n'a pas subi de changement. C'est le montage normal d'un Gew.98 (capuchon rapporté en bout de canon).

Par contre, le marquage S/42G indique un reconditionnement dans les usines Mauser Oberndorf en 1935, avec notamment le remplacement de la hausse escargot par une plate.

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Message  moli06 Dim 16 Mai 2021, 11:01

oxi81 a écrit:Le pied de guidon n'a pas subi de changement. C'est le montage normal d'un Gew.98 (capuchon rapporté en bout de canon).

Par contre, le marquage S/42G indique un reconditionnement dans les usines Mauser Oberndorf en 1935, avec notamment le remplacement de la hausse escargot par une plate.

ok je viens d 'apprendre un truc ( merci Wink)
j'avais jamais fais attention à ce liseré au bout du canon ,ça donne l'impression  d'un manchon fileté .

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Message  oxi81 Dim 16 Mai 2021, 11:21

Le manchon n'est pas fileté. 
Il est, sauf erreur de ma part, soudé à l'étain.

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Message  moli06 Dim 16 Mai 2021, 11:29

oxi81 a écrit:Le manchon n'est pas fileté. 
Il est, sauf erreur de ma part, soudé à l'étain.
En tout cas ,c'est super bien réalisé , chapeau pour l'époque .

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Message  toulon44 Dim 16 Mai 2021, 21:19

sur les G98M , les ensembles hausses étaient marqués S/42/K , S/42/G , S/42 voir 42 ( suivant l'année de fabrication ) sans pour autant que ce soit oberndorf qui ait fait la transformation , par contre c'était le seul fabricant et pourvoyeur de ces éléments aux différents dépôts effectuant les mises au standard , il y a quand même exception à la règle , sur certains modifiés précocement ( rarement) on trouve des bases provenant de ERMA (o boxé 37 ) ou ayant des poinçons de contrôles style fraktur ( pré waffenamt ) .

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Message  moli06 Dim 16 Mai 2021, 22:09

il a été modernisé en 1935 pour l'ensemble hausse( le G correspond à 1935 si me trompes pas?)
Par contre la forme du Waa280 sur la gâchette correspond à quels fabricants ?
car il y a soit :
Erma ( le plus probable vu l année de modernisation )
Mauser ( plus tardif )
ou encore plus tardif?

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Message  obaneck Mar 25 Mai 2021, 00:15

Bonjour à tous,
Le G98 marqué KS est une de mes armes. J’en avais parlé à Moli06 qui m’a encouragé à être membre du forum. En effet après plus de 38 ans d’armurerie et une solide passion pour les curiosités, j’ai accumulé un certain nombre de pièces peu communes ou présentants un intérêt historique. J’aurais plaisir à les présenter au fil du temps et à dire ce que j’en sais, quand c’est le cas.
J’ai choisi le pseudonyme : Obaneck, tout simplement parce que c’est la contraction d’Oberndorf-am-Neckar et que j’aime bien les Mauser. J’ai d’autres choses aussi...
Ce marquage KS m’a intrigué. J’avais pensé en premier aux armes de la police des états de l’Ouest africain allemand. Mais très vite j’ai vu que ça ne cadrait pas. La curiosité vient du côté du marquage de crosse (à mon avis) car il n’est pas visible lorsque l’arme est portée à la bretelle. En effet le marquage est côté gauche et à cette époque les armes étaient portées par des droitiers, donc à l’épaule droite, donc marquage de crosse non visible. J’ai un G98 avec marquage EWB sur crosse côté droit, donc bien visible quand il est à l’épaule (et même en main !).
Cette réflexion faite, les hypothèses continuent...
J’aurais une idée un peu alambiquée, c’est que le marquage KS conserve sa signification première (Kaiserliches Schutztruppen, sauf erreur, c’est-à-dire : troupe de protection Impériale) mais sortie de son contexte colonial. La garde rapprochée du Kaiser était le 1° Régiment d’infanterie et le Colonel en titre était le Kaiser lui-même (bien qu’il n’en ait pas le commandement effectif). Les soldats et cadres de cette unité prestigieuse étaient très traditionalistes et ont constitué, après guerre, l’ossature des corps francs en lutte acharnée contre les révolutionnaires communistes. Il me semble possible que ce Mauser ait armé un soldat de ce régiment, le marquage KS donnant du prestige (discret) à son porteur. C’est une hypothèse parmi d’autres et je n’ai pas la prétention (surtout le jour de mon arrivée parmi vous) de tenir la vérité ! Ce marquage ainsi que ceux sur le canon et la boîte de culasse peuvent s’expliquer par un travail d’armurier régimentaire (comme le gros 9 rouge sur les premiers pistolets Mauser #1916 en 9 para). J’ai bien dit que mon hypothèse était alambiquée car ce G98 a été fabriqué en 1916 et il aurait fallu aller vite pour que tout cela arrive. D’autre part, un marquage du fabricant me paraît impensable car l’arsenal d’Amberg ne connaissait certainement pas la destination finale de sa production.
Amitiés à tous.

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