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Message  eric38 Lun 26 Avr 2021, 17:48

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Bonjour ,
  j'ai besoin d'une explication  Embarassed Embarassed Embarassed
                                                              je comprends rien  Suspect


Une munition en 45-70 GOVT est en catégorie C  - ok ?

Une munition neutralisée en 45-70 GOVT est en catégorie D  - OK ?

Une munition en 45-70 GOVT chargé poudre noire ogive plomb est en catégorie  ?

Y a t'il une difference avec ou sans GOVT ?

Le Springfield 1873 était chambré qu'en  45-70 GOVT .


                                                             EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 117219 EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 117219 EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 117219

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«Si vous voulez une sécurité totale, allez en prison. Là, vous êtes nourri, habillé, soigné et ainsi de suite. La seule chose qui manque ... c'est la liberté.
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Message  phil bullock Lun 26 Avr 2021, 18:25

bonjour
eric
c est vrai que les douilles de 45/70 sont en c
il faut te trouver un camarade qui puisse  t en acheté s il a une c
on est trop loin sinon ?
CDT phil salut
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Message  lou gascoun Lun 26 Avr 2021, 19:11

eric38 a écrit:EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 72113 EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 72113 EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 72113

Bonjour ,
  j'ai besoin d'une explication  Embarassed Embarassed Embarassed
                                                              je comprends rien  Suspect


Une munition en 45-70 GOVT est en catégorie C  - ok ?  Oui

Une munition neutralisée en 45-70 GOVT est en catégorie D  - OK ? 

 Pour qu'une munition soit considérée comme légalement neutralisée il faut que :

- son projectile soit d'un diamètre de moins de 20mm ( c'est le cas)
- que la chambre à poudre soit percée d'un trou latéral d'au moins 2 mm,
- qu'il n'y ait plus de poudre
- que l'amorce ait été percutée.


Une munition en 45-70 GOVT chargé poudre noire ogive plomb est en catégorie  ?

ça dépend !

Pour qu'une munition soit classée en catégorie "D", il faut qu'elle réunisse deux conditions :

1 - Q'elle soit tirée dans une arme classée en "D"
ET
2 - Qu'elle soit chargée à poudre noire.

Donc :

- Elle est classée en "C" si elle est utilisée dans une réplique moderne (Pedersoli par exemple) qui est classée en "C";

- Elle est classée en "D" si elle est utilisée dans une arme d'origine classée en "D" (Springfield 1873 ou 1884 par exemple)


Y a t'il une difference avec ou sans GOVT ?

Non
La dénomination règlementaite est  45-70 Government en abrégé 45-70 Govt . Elle a été adopté en 1871 par le Gouvernement des Etats Unis pour ses armes règlementaires, d'où son nom.

 

Le Springfield 1873 était chambré qu'en  45-70 GOVT .
Oui


                                                             EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 117219 EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 117219 EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 117219


Dernière édition par lou gascoun le Mar 27 Avr 2021, 15:01, édité 1 fois (Raison : Changement de couleur de la réponse, le rouge initial faisant trop "correction" ou "modération"...)
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Message  Fra78 Lun 26 Avr 2021, 23:21

Tout titulaire d'une licence valide peut acheter des étuis 45-70...

Où est le problème ?
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Message  El Pasota Mar 27 Avr 2021, 09:06

Je pense que ce qu'il veut dire est que:

_Une 45-70 en PN et un Springfield 1873 en "D" vont de paire avec quelqu'un qui ne doit pas avoir de licence. EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 335982

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Message  lou gascoun Mar 27 Avr 2021, 11:31

Fra78 a écrit:Tout titulaire d'une licence valide peut acheter des étuis 45-70...

Où est le problème ?
Je n'en vois pas... s'il a une licence ou permis de chasser (peut être plus collectionneur que tireur ?) . Il pose des questions, j'y réponds (comme je peux ou je sais) ... 
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Dernière édition par lou gascoun le Mar 27 Avr 2021, 12:25, édité 1 fois
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Message  Fra78 Mar 27 Avr 2021, 12:23

Ma remarque venait du fait  que la question me semble largement théorique...

Soit la personne est titulaire d'une licence ou permis de chasse et donc il peut acheter librement des étuis et composants pour 45-70, puisque ce calibre n'est pas classé en C*7 ou B*6, ce qui nécessiterait de présenter un récépissé de déclaration de l'arme (par exemple, problème pour les armes anciennes en 44-40 ou 32-20...). Il peut détenir 500 cartouches pour une arme qu'il ne "possède" pas au sens légal (une arme catégorie D n'a pas d'existence légale puisque non déclarée), que ces cartouches soient en catégorie C ou D.

S'il n'est pas licencié (collectionneur possesseur d'une arme d'époque en catégorie D), quel est l'intérêt de posséder des munitions chargées ?

Même si l'Article R312-62 du CSI stipule :

L'acquisition par des personnes majeures des munitions à poudre noire utilisables dans les armes historiques et
de collection est libre.

Je n'ai jamais vu de 45-70 PN en vente...
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Message  lou gascoun Mar 27 Avr 2021, 12:43

Il y a un bon moment qu'eric 38 recherche un Springfield 1873 avec une baïonnette "truelle". C'est la lecture de certains de ses posts que je pense qu'il est avant tout collectionneur et peut être à l'occasion faire parler son 1873 ? Peut être pourrait il nous en dire un peu plus ?  scratch
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Message  eric38 Mar 27 Avr 2021, 15:36

lou gascoun a écrit:Il y a un bon moment qu'eric 38 recherche un Springfield 1873 avec une baïonnette "truelle". C'est la lecture de certains de ses posts que je pense qu'il est avant tout collectionneur et peut être à l'occasion faire parler son 1873 ? Peut être pourrait il nous en dire un peu plus ?  scratch
salut salut salut

Bonjour,
  je vais m'expliquer  old

J'ai fait du tir et ce n'est pas du tout mon truc , la chasse  je suis incapable de faire du mal a un animal.

La collection EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 3982057981 EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 1480192108 EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 2863987946 EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 3016321946 EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 3361380237 EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 732574 : vous avez compris.

Donc lorsque je collectionne (que du D) époque  1840-1890 surtout US 

J'aime avoir l'arme avec ses cartouches, une ou deux, et si possible  une boite d'époque
avec moule  pince  pour faire un ensemble.

DONC : j'ai toujours voulu avoir un Springfield 1873 a petit numéros (trop fort lou gascoun  EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 671531 )

Du coup il y a quelque temps j'ai acheté une cartouchière US pour le 1873 (en 45-70) puis 
une baïonnette douille pour un 1873 puis une très belle baïonnette truelle, logiquement 
j'ai trouvé aussi la poignée qui va avec.
Pas de fusil jusqu'à la semaine dernière , j'ai trouvé un Springfield qui correspond a ma recherche, il
n'est pas encore chez moi.

Si vous suivez ma logique, il va manquer a mon ensemble les cartouches pour aller dans la cartouchière.

Du coup je regarde pour pouvoir garnir ma cartouchière d'époque et bin... PROBLEME !!!!!

Je comprends vos questions et votre indignation,  effectivement tant que mes armes m'appartiennent aucune ne
tirera ,après mon trépas ......



                                                                                   EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 72113 EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 72113 EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 72113

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Message  Fra78 Mar 27 Avr 2021, 16:10

Effectivement, la seule solution légale dans ce cas est de trouver une bonne âme pour acheter les étuis.

Pour les balles, Lee fait des moules très proches des balles d'origine en 405 et 500 gr et ça n'est pas classé !
On perce l'étui, on monte la balle et c'est fait... Munitions "neutralisées" ! 

On trouve (difficilement) des amorces inertes pour compléter les cartouches (voir au Royaume-Uni, qui a aussi des lois alakhon... https://www.henrykrank.com/reloading/cases-primers/primers/large-inert-primers-pack-100.html).

On trouve aussi des cartouches inertes : https://www.flecktarn.co.uk/spobh4nx.html, mais attention aux frais de port....
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Message  Pâtre Mar 27 Avr 2021, 18:00

salut

Du coup, deux solut'!
Trouver des mun' "d'époque", puisque c'est "collection".
Avoir des bon copains! Qui seraient en mesure de monter une/plusieurs "fausses cartouche", inerte/s.

L'avantage, avec la seconde solut', c'est que la manipulation de l'arme est possible, y compris la percution. Les règles de manipulation de toute arme à feu étant alors de mise.


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Message  lou gascoun Mar 27 Avr 2021, 20:28

Pas de problème eric38, il n'y a aucune indignation de ma part même si personnellement j'aime faire parler mes ancêtres. En fait, je suis plus tireur que collectionneur...
J'ai pour ma part (depuis longtemps) un  1886 qui est le dernier avatar du trapdoor (alors que le tien est le premier.. et a le plus de valeur historique). Pas eu besoin  d'acheter une baïonnette, c'est sa baguette qui en tient lieu... Je lui donne des 45-70 exclusivement à poudre noire à manger. Pour les amener au stand je l'ai doté de 2 Mackeever compatibles avec son millésime... mais reproductions. 
Si tu ne trouves pas de 45-70 neutralisées, je pourrai t'en faire 4 ou 5 (gracieusement), j'ai quelques balles semblables ou du moins ressemblant aux originales. 
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Message  oxi81 Mar 27 Avr 2021, 22:00

lou gascoun a écrit:un  1886 qui est le dernier avatar du trapdoor (alors que le tien est le premier.. et a le plus de valeur historique). 



Non, non, non. 
Le premier Trapdoor en 1866 était en .58, puis avec les modèles 1868 et 1870, en .50-70 Gvt
Le modèle 1873 n'est en fait que le 4ème dans la série et encore... j'ai exclu les sous-variantes des premiers modèles  Very Happy

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"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  lou gascoun Mar 27 Avr 2021, 22:05

Oui, mais il est dans ce post question de 45-70 et si je ne m'abuse, le 1873 est bien le premier de cette lignée...  
D'ailleurs si je me rappelle bien, lou gascoun a fait ici une petite étude du Springfield trapdoor il y a une dizaine d'années il va falloir que je le relise ...  Wink
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Message  eric38 Mer 28 Avr 2021, 14:19

salut salut salut

Bonjour,
  merci a vous tous pour vos explications, il y a des moments ou les choses simples
deviennent compliquées EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 404219.

Merci  lou gascoun  pour ton aide, je m'en rappellerai EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 2863987946 .

Des que j'arrive a récupérer mon 1873 je vous le présenterai .


                                    EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 72113 EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 72113 EXPLICATION SUR 45-70 GOVT 72113

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