Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Message  oxi81 Dim 25 Avr 2021, 14:47

Au cours des années 1860,  partout dans le monde, les armées se dotent d'armes à chargement par la culasse. Les USA, de leur coté, vont adopter le système Allin qui n'est autre que la modification des armes à chargement par la bouche. Ce sera le fameux système "Trapdoor" qui restera en service jusqu'en 1892.

D'autres système de conversion vont néanmoins être testés par l'US Ordnance, dont le système Rolling-Block de Remington. Il en résultera quelques modèles réglementaires en nombre très limités.

Il est à noter que comme toutes les autres armes US réglementaires, les Rolling-blocks seront tous fabriqués sous licence à l'arsenal de Springfield et non chez Remington.

La marine américaine, bien que majoritairement dotée de Trapdoor M1868, l'adopta en service général en 1870, mais en quantité restreinte. L'arme fut utilisée embarquée sur les navires ainsi que par les Marines.

L'US Navy passa une première commande de 10.000 exemplaires (type I) auprès de l'arsenal de Springfield, mais ces armes furent refusées au prétexte que la hausse se trouvait trop près du boîtier (1,25cm). Cette hausse, identique à celle du Trapdoor M1868, est en effet monté à queue d'aronde sur le canon et pouvait causer une faiblesse de la chambre. Ces 10.000 fusils furent revendus à la société Poultney & Trimble, qui les revendit à la firme Remington, qui elle, les revendit à la France pour la guerre Franco-prussienne.

Une deuxième commande de 12.000 fusils (type II) avec la hausse éloignée à 7,5cm du boîtier fut passée auprès de l'arsenal de Springfield. 

Le modèle USN Springfield 1870 est chambré pour la .50-70 Gvt, cartouche qui restera en service dans la marine jusqu'à l'arrivée du Krag-Jorgensen en 1892, contrairement à l'armée US qui adoptera la .45-70 Gvt en 1873.

L'arme est basiquement un Rolling-block N°1 mais plus court, avec simplement deux bandes. 
Longueur totale : 124 cm
Longueur du canon : 84 cm
Finition bronzée, exceptée pour le boitier qui est jaspé. La baguette et la plaque de couche sont polies blanc.
La crosse est en noyer américain.

Le modèle USN 1870 ne portait pas de N° de série.

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Vue_dr11

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Vue_ga11

Marquages :
- Coté droit boite de culasse :             Aigle US 
                                                           USN
                                                     SPRINGFIELD
                                                           1870

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory False_10

- Coté gauche du canon :                     P                   (Proofed = éprouvé)
                                                      H.B.R       (Lt Général Henry Bellows Robeson, inspecteur)

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory P_hbr10

- Sur le canon :   Une ancre de marine.
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Rb510


- Coté gauche du plat de crosse : ESA dans un ovale applati  (Erskine S.Allin, inspecteur général de l'arsenal de Springfield)
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Esa11


- Queue de culasse :                      REMINGTONS PATENT
                                    PAT. MAY 3D NOV. 15TH 1864 APRIL 17TH 1866
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Brevet10

La hausse est identique à celle du Trapdoor M1868 :
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Dsc_0018
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Hausse24

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8894
Age : 58
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty Re: Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Message  Alamas Dim 25 Avr 2021, 14:58

Sujet extrêmement intéressant qui me permet de me sortir de ma monomaniaquerie franco-française.

Alamas
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 152
Age : 53
Date d'inscription : 30/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty Re: Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Message  oxi81 Dim 25 Avr 2021, 15:10

Personnellement, je trouve les armes US de la période dite "des guerres indiennes" (1865-1890), extrêmement intéressantes.
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8894
Age : 58
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty Re: Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Message  adishatz Dim 25 Avr 2021, 15:13

Belle bête !

------------------------

"A l'honneur perdu, au courage bafoué, à la fidélité trahie".
"Les principes sont les principes, dussent les rues ruisseler de sang », Rudyard Kipling.

Pour les Colt DA 1889 à 1903, désormais c'est uniquement ici : https://www.coltforum.com
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Petit10Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 1860_a10Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 31olur11
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 2950
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Firear11
adishatz
adishatz
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3048
Age : 40
Date d'inscription : 27/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty Re: Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Message  oxi81 Dim 25 Avr 2021, 15:26

Merci Julien.
Cette arme reste extrêmement discrète : aucune trace de l'utilisation des 10.000 exemplaires type I de la Défense Nationale (je n'en ai d'ailleurs jamais vu un), et je n'ai jamais trouvé un cliché d'époque montrant le type II aux mains de marins américains.  No

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8894
Age : 58
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty Re: Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Message  adishatz Dim 25 Avr 2021, 15:30

J'ignorai totalement son existence, notamment aux mains des Marines
Merci !

------------------------

"A l'honneur perdu, au courage bafoué, à la fidélité trahie".
"Les principes sont les principes, dussent les rues ruisseler de sang », Rudyard Kipling.

Pour les Colt DA 1889 à 1903, désormais c'est uniquement ici : https://www.coltforum.com
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Petit10Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 1860_a10Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 31olur11
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 2950
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Firear11
adishatz
adishatz
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3048
Age : 40
Date d'inscription : 27/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty Re: Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Message  oxi81 Dim 25 Avr 2021, 15:47

adishatz a écrit:J'ignorai totalement son existence, notamment aux mains des Marines


C'est un peu normal, car les US Marines ne se sont pas illustrés durant les guerres indiennes, contrairement à la cavalerie notamment.

Il reste l'expédition de Corée en 1871 par les marines, mais la photographie encore débutante, ne semble pas avoir immortalisé le Rolling Block de la Navy.

Les Marines vont commencer à se faire connaitre dès que les USA vont entreprendre de grandes expéditions hors de leurs frontières : Cuba, Philippines... mais là, ils n'ont plus les Rolling Blocks, mais des Krag ou des Lee-Navy.


Dernière édition par oxi81 le Dim 25 Avr 2021, 15:59, édité 1 fois

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8894
Age : 58
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty rb springfield

Message  phil bullock Dim 25 Avr 2021, 15:59

bonjour françois belle exemplaire que tu a trouver la
il est magnifique et une belle restauration ton exposé est très intéressant on apprend beaucoup de choses
félicitations 
( ps il y a 2 exemplaires mais le mien est nettement moins beau)
cordialement 
phil bullock Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 664583


Dernière édition par phil bullock le Dim 25 Avr 2021, 16:01, édité 1 fois (Raison : modification)
phil bullock
phil bullock
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 794
Age : 64
Localisation : seine maritime
Date d'inscription : 27/02/2018

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty Re: Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Message  Freikorp Dim 25 Avr 2021, 16:08

oxi81 a écrit:
Les Marines vont commencer à se faire connaitre dès que les USA vont entreprendre de grandes expéditions hors de leurs frontières : Cuba, Philippines... mais là, ils n'ont plus les Rolling Blocks, mais des Krag ou des Lee-Navy.

Tout à fait et totalement nouveau me concernant car, intéressé par le sujet (même si ce n'est pas mon domaine premier de collection) et assez documenté sur les guerres hispano-US, je n'en ai jamais vu en photo !
Puis, en particuliers au Philippines, uniquement du krag, voire des trapdoor pour l'Army jusqu'à remplacement de ce dernier.
Merci du partage et cordialement
@+


Dernière édition par Freikorp le Dim 25 Avr 2021, 16:24, édité 4 fois (Raison : Erreur de citation + formule de politesse)
Freikorp
Freikorp
Membre
Membre

Nombre de messages : 39
Age : 43
Date d'inscription : 05/02/2021

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty Re: Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Message  adishatz Dim 25 Avr 2021, 16:43

oxi81 a écrit:
adishatz a écrit:J'ignorai totalement son existence, notamment aux mains des Marines


C'est un peu normal, car les US Marines ne se sont pas illustrés durant les guerres indiennes, contrairement à la cavalerie notamment.

Il reste l'expédition de Corée en 1871 par les marines, mais la photographie encore débutante, ne semble pas avoir immortalisé le Rolling Block de la Navy.

Les Marines vont commencer à se faire connaitre dès que les USA vont entreprendre de grandes expéditions hors de leurs frontières : Cuba, Philippines... mais là, ils n'ont plus les Rolling Blocks, mais des Krag ou des Lee-Navy.
Je vais chercher dans mes archives sur les guerres hispano-américaines maintenant que je sais que ce modèle a existé !

------------------------

"A l'honneur perdu, au courage bafoué, à la fidélité trahie".
"Les principes sont les principes, dussent les rues ruisseler de sang », Rudyard Kipling.

Pour les Colt DA 1889 à 1903, désormais c'est uniquement ici : https://www.coltforum.com
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Petit10Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 1860_a10Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 31olur11
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 2950
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Firear11
adishatz
adishatz
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3048
Age : 40
Date d'inscription : 27/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty Re: Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Message  oxi81 Dim 25 Avr 2021, 17:08

adishatz a écrit:

Je vais chercher dans mes archives sur les guerres hispano-américaines maintenant que je sais que ce modèle a existé !



Il n'y en aura pas.
Le RB a été réformé dans la Navy en 1892, remplacé par le Krag-Jorgensen.
Seul le modèle "cadet" a été gardé un petit peu plus longtemps, mais il n'était que dans les écoles de marine celui-là.

Les seuls fusils monocoups encore en service en 1898, ce sont les Trapdoors, et uniquement pour les unités de volontaires.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8894
Age : 58
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty Re: Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Message  joselito Dim 25 Avr 2021, 22:39

Effectivement , un beau sujet.... Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 3361380237
joselito
joselito
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 14969
Age : 61
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty Re: Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Message  Verchère Lun 26 Avr 2021, 03:25

Pour la première série de ces fusils, refusée par la Navy et re-fourguée à la France, G. Layman avance une explication un peu tirée par les cheveux, et donc relativement crédible :
<<
Les USA étant neutres, le gouvernement ne pouvait pas vendre d'armes à la France.
Mais les industriels civils et revendeurs de surplus le pouvaient. En refusant ce lot dont le besoin n'était pas urgent, la Navy le déclassait en surplus, ce qui lui permettait alors de suivre le circuit commercial civil.
Sinon, comment expliquer que le refus étant survenu avant la fin de la production, la commande ait tout de même été fabriquée en entier ?
>>

Moi j'dis ça ... mais j'étais pas sous la table !

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 12584
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty Re: Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Message  oxi81 Lun 26 Avr 2021, 10:18

Alors au sujet du premier lot rejeté par la Navy, voilà la version de Richard Hosmer dans son livre "The .58 and .50 caliber rifles & carbines of Springfield Armory 1865-1872" :


"La Navy vendit les fusils rejetés (type I) à la firme Poultney & Trimble. Cette dernière acheta 2.178 fusils à la Navy et 7.822 autres fusils directement à l'arsenal de Springfield.
Le Congrès, suspectant que quelqu'un avait commis une malversation, mena son enquête et conclut que c'était la Navy, elle même. Elle avait réalisé un telle plus-value sur le vente du premier lot qu'elle commanda un second lot (type II) de 12000 fusils. 
Le second lot avait eu l'emplacement de la hausse corrigée, mais de nombreuses personnes en conclurent que tout ça avait savamment été orchestré par la Navy pour "gagner" 2000 fusils gratuitement et qu'il n'y avait finalement rien à redire sur la sécurité des fusils du premier lot."

Je rappelle que Poultney & Trimble revendit le premier lot de 10.000 fusils à Remington, qui le revendit à la Défense Nationale en France.


J'ai aussi trouvé pourquoi on ne voit pas de fusils RB aux mains de Marines US sur les photos d'époque.
La seule expédition notable de la Navy entre 1865 et 1890 est celle de Corée en 1871.
Or à ce moment là, la marine est encore équipée de la carabine Rolling Block M1867 en .50-45 à percussion annulaire.

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 1866_c11

Cette carabine sera remplacée par le fusil RB car sa munition devient obsolète et est dépourvue de baïonnette.
Malheureusement pour le fusil, il est arrivé en dotation trop tard pour l'expédition de Corée.

On trouve des clichés de Marines avec la carabine RB :

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 1866_c12

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8894
Age : 58
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty Re: Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Message  eric38 Lun 26 Avr 2021, 12:15

salut salut salut

Bonjour ,
  un très beau bébé qui donne envie Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 2437805574 Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 2437805574.

J'ai deux questions :

                             -  pourquoi un coup de poinçon :


Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 110


A quoi sert cette vis ?

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 210


                                                                                    Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 72113 Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 72113 Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 72113

------------------------

«Si vous voulez une sécurité totale, allez en prison. Là, vous êtes nourri, habillé, soigné et ainsi de suite. La seule chose qui manque ... c'est la liberté.
                                                    - Président Dwight D. Eisenhower-
eric38
eric38
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 894
Age : 50
Localisation : dans les terres froides
Date d'inscription : 24/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty Re: Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Message  oxi81 Lun 26 Avr 2021, 12:30

Pour le première question, aucune idée, c'était comme ça.

Pour la seconde, elle ne sert à rien, mais au cours de sa vie, ce fusil a vraisemblablement reçu une hausse d'un autre type et tenue par deux vis. 
A la remise en config d'origine avec la bonne hausse (qui n'a qu'une vis), il fallait boucher ce trou inutile.
J'y ai mis une vis.  Very Happy

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 8894
Age : 58
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory Empty Re: Rolling Block M1870 de l'US.Navy... made by Springfield Armory

Message  Verchère Mar 27 Avr 2021, 04:01

La vis de sous-garde pointée, n'est-ce pas une marque d'appairage ?
Auquel cas il y aurait un pointage en correspondance sur l'un ou l'autre emplacement du boitier ; du moins si la vis est bien d'origine (en France on aurait peut-être plutôt pointé la vis arrière, et plutôt sur la tête que sur le bout).

Parce-que si les deux vis de sous-garde sont théoriquement interchangeables, ce n'est parfois que théorique : sur mon RB Nagant elles sont rigoureusement identiques (au 1/100 près), mais sur mon RB Husquarna elles refusent d'être inversées. Et sur mes deux boîtiers Remington n°1, si on les inverse y-en a une qui force nettement plus que l'autre...
Donc un jour, y-en a peut-être eu un qu'en a eu marre d'être chaque fois obligé d'essayer les deux vis...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 12584
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum