Le thermolaquage des balles

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Message  LP Sam 24 Avr 2021 - 11:15

Pour résoudre le problème d'emplombage dans mon Gras civil;

https://www.tircollection.com/t13926-fusil-gras-civil?highlight=gras+civil

(toujours pas récupéré le canon malgré un usage intensif de l'écouvillon), je voudrais tester la poudre époxy pour le thermolaquage des balles:

ça ne semble pas très compliqué et très résistant (test du marteau).

https://www.bing.com/videos/search?q=Powder+Coating+pour+balles&docid=607993023590916772&mid=2C26B0CBAB750C8647422C26B0CBAB750C864742&view=detail&FORM=VIRE

Je suis bien entendu preneur de tout retour d'expérience et d'adresses pour acheter la poudre, n'ayant pas trouvé grand chose sur amazon.

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Message  Baccardi Dim 25 Avr 2021 - 18:24

Je suis loin de cette expertise...

Quelle couleur vas-tu choisir  Very Happy

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Message  LP Dim 25 Avr 2021 - 18:44

Je n'ai rien vu de compliqué dans la mise en œuvre, la difficulté semble être de trouver la poudre, visiblement uniquement import GB ou USA.

Pour la couleur, à part le rose bonbons.....il y a du cuivré ou du gris métallisé, ça pourrait être sympa.
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Message  romeo33 Dim 25 Avr 2021 - 18:52

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Message  LP Dim 25 Avr 2021 - 19:15

J'avais vu merci, mais c'est plus un sujet sur la fonte des balles, c'est pourquoi j'en ai ouvert un spécifiquement sur le thermolaquage comme solution ultime contre les problèmes d'emplombage.

Par contre, il n'y pas de lien pour trouver le produit, peut-être que Laurent C pourra donner l'info?
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Message  manitou Dim 25 Avr 2021 - 19:30

salut
en toute ignorance de l exploitation de se calibre en coulée,
quelqu un a t il essayé de simplement molykoter un projo en plomb  scratch

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Message  Laurent C Dim 25 Avr 2021 - 20:15

J'utilise de l'Interpon époxy-polyester de chez Akzo-Nobel.
Le prix normal est de l'ordre de 10 ou 12€ HT le kilo pour les teintes courantes, mais c'est conditionné en carton de 50kg.
Donc la seule solution est de passer par un artisan thermolaqueur sympa.
Si l'on veut faire dans l'esthétique et pas seulement dans le fonctionnel, il faut utiliser un pistolet.
Mais franchement, la méthode de la boite en plastique fonctionne très bien et le carton ne fait pas le difficile s'il y a des irrégularités d'épaisseur dans la peinture du pélot qui le transperce.

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Message  lu1900 Dim 25 Avr 2021 - 22:03

Beaucoup de ref sur ebay.uk , impec en arme de poing , j'ai des doutes sur un canon long et "cratérisé" : chaque défaut laminera la peinture

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  Verchère Lun 26 Avr 2021 - 1:06

lu1900 a écrit:Beaucoup de ref sur ebay.uk , impec en arme de poing , j'ai des doutes sur un canon long et "cratérisé" : chaque défaut laminera la peinture
Un canon passablement rugueux n'endommage pas trop le calepin papier ; et s'il laisse quelques râpures ce n'est que du papier...
Des résidus de matière plastique m'inquiéteraient plus, c'est pourquoi j'essaierais d'abord le cuivrage. S'il résiste assez, et qu'il ne laisse donc qu'un dépôt de cuivre, ça s'enlève à l'ammoniaque (certes, pas si aisément qu'on voudrait).
Un plastique sensible aux solvants serait bien, mais je doute que ces résines le soient.

Ceci étant dit comme une généralité.
Car vu ses excellents cartons (présentés dans un autre sujet), avant de s'emplomber le canon du Gras de "LP" devait être proche de l'impeccable...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  LP Lun 26 Avr 2021 - 4:56

Verchère a écrit:
Ceci étant dit comme une généralité.
Car vu ses excellents cartons (présentés dans un autre sujet), avant de s'emplomber le canon du Gras de "LP" devait être proche de l'impeccable...
C'est le cas, miroir parfait pas une tâche ni la moindre rugosité.
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Message  romeo33 Lun 26 Avr 2021 - 5:41

LP a écrit:
Verchère a écrit:
Ceci étant dit comme une généralité.
Car vu ses excellents cartons (présentés dans un autre sujet), avant de s'emplomber le canon du Gras de "LP" devait être proche de l'impeccable...
C'est le cas, miroir parfait pas une tâche ni la moindre rugosité.

Dans ce cas, tu peux y aller vu les essais que nous avons fait avec Laurent sur une Winch 9422 en 30-30 et un mauser en 308 avec un canon match aucune trace de résidus après tir d'une cinquantaine de "pelos" avec inspection a l'endoscope.
Il faut bien sur respecter des vitesses comparables a ce que l'on ferai avec des cuivrées, c'est a dire charges réduites et vitesses autour de 400-450ms
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Message  LP Lun 26 Avr 2021 - 6:01

j'ai vu cette poudre là. Il est bien précisé epoxy-polyester, sur d'autres moins chères ce n'est pas précisé.

https://www.ebay.co.uk/itm/184611546836?_trkparms=aid%3D1110002%26algo%3DSPLICE.SOI%26ao%3D1%26asc%3D20201210111451%26meid%3Dbf51b2ca641d41f6838f533667674a84%26pid%3D101196%26rk%3D2%26rkt%3D4%26mehot%3Dpf%26sd%3D184462557900%26itm%3D184611546836%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DPromotedSellersOtherItemsV2WithMLRv3&_trksid=p2047675.c101196.m2219
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Message  Laurent C Lun 26 Avr 2021 - 8:51

Pourquoi aller acheter par eBay à des Anglais un produit inconnu alors qu'il y a sûrement un artisan pas loin de chez toi qui utilise de l'Interpon et qui te filera peut-être gratis 500g qui te feront une vie ?

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Message  LP Lun 26 Avr 2021 - 8:56

Laurent C a écrit:Pourquoi aller acheter par eBay à des Anglais un produit inconnu alors qu'il y a sûrement un artisan pas loin de chez toi qui utilise de l'Interpon et qui te filera peut-être gratis 500g qui te feront une vie ?
Parce qu'il faut aller demander et j'aime pas trop déranger/quémander.
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Message  Laurent C Lun 26 Avr 2021 - 17:45

LP a écrit:
Laurent C a écrit:Pourquoi aller acheter par eBay à des Anglais un produit inconnu alors qu'il y a sûrement un artisan pas loin de chez toi qui utilise de l'Interpon et qui te filera peut-être gratis 500g qui te feront une vie ?
Parce qu'il faut aller demander et j'aime pas trop déranger/quémander.

Tu préfères faire fonctionner la machine à tuer l'emploi en France (Internet / eBay / Paypal / livreurs ubérisés...) ?
Ça ne me semble pas plus respectable que d'aller "mendier" et rencontrer un vrai être humain, au risque de se faire envoyer chier, ce qui n'est pas la mort.
Et demander un truc inhabituel à un petit entrepreneur, qui va peut-être l’amuser et changer 5 minutes le train de ses pensées, n'interdit pas de le payer... s'il ne refuse pas !

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Message  LP Lun 26 Avr 2021 - 18:42

Laurent C a écrit:
LP a écrit:
Laurent C a écrit:Pourquoi aller acheter par eBay à des Anglais un produit inconnu alors qu'il y a sûrement un artisan pas loin de chez toi qui utilise de l'Interpon et qui te filera peut-être gratis 500g qui te feront une vie ?
Parce qu'il faut aller demander et j'aime pas trop déranger/quémander.

Tu préfères faire fonctionner la machine à tuer l'emploi en France (Internet / eBay / Paypal / livreurs ubérisés...) ?
Non je préfère pas, j'aimerais bien mieux commander en France... Quant aux artisans, c'est plutôt des grosses boites industrielles dans mon coin.

De toute façon avec les taxes du brexit et le port, le prix devient un peu excessif donc je continue mes recherches.
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Message  Baccardi Lun 26 Avr 2021 - 19:11

LP a écrit:Je n'ai rien vu de compliqué dans la mise en œuvre, la difficulté semble être de trouver la poudre, visiblement uniquement import GB ou USA.

Pour la couleur, à part le rose bonbons.....il y a du cuivré ou du gris métallisé, ça pourrait être sympa.

Je pensais surtout à la première partie, la production des ogives. Certes, ça n'a pas l'air très compliqué, mais mon manque de temps et de place (surtout), me font renoncer et je vois cela comme un truc inaccessible.

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Message  BOUZOU Mar 27 Avr 2021 - 7:24

vaste et vieux sujet que celui ci!
je ne suis pas un specialiste, mais comme ça sans reflechir, j'aurai tendance a penser que le risque d'encrassement rapide des rayures n'est pas negligeable
j'avais fait il y a quelques années des essais avec des 405 grains pour le 45/70 en cuivrage electrolytique et le resultat laissait esperer  quelques possibilites pour un bricoleur moyen

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Message  Laurent C Mar 27 Avr 2021 - 8:36

Pardonnez la pique, mais à ceux qui ont un avis (souvent négatif) sans avoir essayer, je rappelle cette petite phrase d'un humoriste du siècle passé : " quand on sais pas, on dit pas !"

La chose est de plus en plus documentée sur Internet dans plusieurs langues. Nous sommes plusieurs à faire l'effort de partager les résultats de nos essais et réussites mais il faut toujours qu'ils s'en trouvent pour penser ceci ou cela sans avoir d'expérience de la chose. C'est parfois pareil, dans une moindre mesure, pour l'utilisation des balles électrocuivrées et des charges réduites, pour l'utilisation des poudres à paillettes dans les doseuses, etc.

Le thermolaquage est un procédé de peinture très au point et largement utilisé dans la vie courante (le mobilier urbain, le blanc "émaillé" de votre électroménager, les pièces de voiture...). On a un retour important sur les caractéristiques techniques des produits et le détournement que l'on en fait pour nos projectiles ne part pas de rien.

Après, c'est comme pour toute progression de la connaissance, rien ne vaut l'expérimentation avec ses tâtonnements, ses erreurs et ses réussites parfois inespérées.

L'expérience, fut-elle fraîche, vaut mieux que la croyance.

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Message  BOUZOU Mar 27 Avr 2021 - 9:52

houla la! serait ce le soleil du sud ouest qui te fait prendre la mouche?
que je sache le doute n'est pas une attitude negative, mais d'attente ,pour voir. Disons simplement que si ce procedé etait si efficace pourquoi, n'en voit on pas plus?
Par ailleurs pas de sermon pour les sceptiques, je finirai par croire que tu as un truc a vendre.......

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Message  LP Mar 27 Avr 2021 - 9:57

Messieurs, merci de rester sur le sujet sans dérives personnelles, je supprimerai tout texte portant à polémique. Chacun a le doit d'émettre son opinion, son expérience ou ses interrogations, il n'y a pas de quoi s'en offusquer d'un côté ou de l'autre.


Dernière édition par LP le Mar 27 Avr 2021 - 11:56, édité 1 fois
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Message  Laurent C Mar 27 Avr 2021 - 10:52

Tu pourras constater par toi-même, puisque tu as prévu d'essayer, que la balle coulée et thermolaquée s'utilise grosso modo comme une balle électrocuivrée, avec un coefficient de frottement moindre (= plus de vitesse pour la même charge).

L'avantage par rapport à l'électrocuivrage maison, c'est que la technicité du processus de revêtement est, dans le cas du powder-coating, nettement plus à la portée du premier venu (ce que tu n'es pas, mais qui peut le plus peut le moins).

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Message  LP Mar 27 Avr 2021 - 12:00

Laurent C a écrit:Tu pourras constater par toi-même, puisque tu as prévu d'essayer, que la balle coulée et thermolaquée s'utilise grosso modo comme une balle électrocuivrée, avec un coefficient de frottement moindre (= plus de vitesse pour la même charge).

L'avantage par rapport à l'électrocuivrage maison, c'est que la technicité du processus de revêtement est, dans le cas du powder-coating, nettement plus à la portée du premier venu (ce que tu n'es pas, mais qui peut le plus peut le moins).
Je n'ai aucun doute sur le procédé, dans le cas de mon fusil c'est la seule solution que je vois car je n'ai pas envie de calepiner. D'ailleurs dans la vidéo que j'ai mise en lien, le test du coup de marteau est édifiant quant à la résistance du revêtement. Le thermolaquage des balles 3361380237
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Message  lu1900 Mar 27 Avr 2021 - 12:45

On entends plus trop parler des balles ARES .... Le thermolaquage des balles 3812269126

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Message  WICHITA Mar 27 Avr 2021 - 17:54

lu1900 a écrit:On entends plus trop parler des balles ARES .... Le thermolaquage des balles 3812269126
surtout depuis que les instances TAR les ont interdites, sauf, celles couleur cuivre.
mais on s'éloigne du sujet...

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