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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
jeanmi67 Lun 03 Mai 2021, 13:48
gégé2b a écrit:non hormis celui que j ai trouvé sur le tube!kirvari39 a écrit:Tirer de la 308 dans un SR1889 !!! Tu as quel poinçon de ban d'épreuve qui valide cette transformation pour le moins hasardeuse?
attention je suis pas cinglé, après le FIREFORMING et les mesures de la douille si ça correspond au 308W ,je ne ferais que des essais en A0 voir avec de la PN !
et encore plusieurs essais avec arme accroché à un support et très longue ficelle!
Pourrais-tu mettre la photo du poinçon de banc d'épreuve qui valide le changement de calibre pour le moins "étonnant" ?Ton armurier a examiné l'ensemble et donné son avis de professionnel ?
P.S. : Pense également à placer une caméra pour filmer tes essais...(cela pourrait être instructif...)
jeanmi67- Futur pilier
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
gégé2b Lun 03 Mai 2021, 14:36
l'armurerie à juste valider la possibilité d un rechambrage par frette dans un calibre type 308jeanmi67 a écrit:gégé2b a écrit:non hormis celui que j ai trouvé sur le tube!kirvari39 a écrit:Tirer de la 308 dans un SR1889 !!! Tu as quel poinçon de ban d'épreuve qui valide cette transformation pour le moins hasardeuse?
attention je suis pas cinglé, après le FIREFORMING et les mesures de la douille si ça correspond au 308W ,je ne ferais que des essais en A0 voir avec de la PN !
et encore plusieurs essais avec arme accroché à un support et très longue ficelle!
Ton armurier a examiné l'ensemble et donné son avis de professionnel ?
P.S. : Pense également à placer une caméra pour filmer tes essais...(cela pourrait être instructif...)
qu 'il faudrait avoir une empreinte de la chambre
qu un FIREFORMING serait une bonne chose
pour voir la forme de la chambre.
après qui a fait çe travail j 'en sais rien !, avec le loi de 2013 tout un tas d armes en EUROPE!, ont pu changer de pays pour arrivées en FRANCE, toute sont elles passées par le banc d épreuve !? assurément non!
si je fait des essais ça sera le fusil accroché
à un etabli étau dans le champ en face de chez moi!
vous inquiétez pas j ai une colline avec un sommet à plus de 500m..
et personne autour..
à j ai de la ficelle de chantier environ 50m
je pense que ça devrait suffire pour voir si le SR89 explose ou pas avec une charge de PNF2 ou de A0 et un bouchon BABYBEL
Ca vous paraît suffisant ou j appelle les démineurs ?
gégé2b- Membre confirmé
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
azul Lun 03 Mai 2021, 15:04
Bonjour,
Le problème d'une frette mal faite c'est qu'elle sort petit à petit. Tu as peu de chance de le voir au 2 premières cartouches.
Porte ton fusil chez un armurier ou cherche des traces d'une éventuelle frette sur la tranche du canon.
La première chose à faire est le moulage de chambre.
Azul.
Le problème d'une frette mal faite c'est qu'elle sort petit à petit. Tu as peu de chance de le voir au 2 premières cartouches.
Porte ton fusil chez un armurier ou cherche des traces d'une éventuelle frette sur la tranche du canon.
La première chose à faire est le moulage de chambre.
Azul.
Bon à rien mais prêt à tout.
azul- Futur pilier
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
Verchère Mar 04 Mai 2021, 05:42
Dérouler des kilomètres de ficelle, soulever des tonnes de blindage, ça fait quand même plus sérieux que ramollir un godet de soupe !
S'il fallait absolument la jouer "musclé", je ferais un bon recuit sur la moitié de la douille, que je remplirais de poudre noire avec par dessus une balle en plomb "légère pour le calibre". Il n'y aurait ainsi guère de risques de dépasser la pression admissible, tout en assurant un gonflement parfait des 2/3 avant de la douille.
Les problèmes des frettes sont connus, le plus grave n'étant pas qu'elle sorte avec la douille : usuellement le "tubage de chambre" est engagé dans un large ré-alésage de la chambre, et si le tubage se disjoint à peine la pression s'exerce sur toute la surface avant du tubage et non plus sur la seule surface du culot. Ce qui augmente beaucoup (jusqu'à doubler) la poussée sur la culasse (et crée aussi un énorme point de faiblesse sur le canon).
Ici ce ne serait semble-t'il pas un tel tubage, mais un simple bidouillage en bout de chambre ; dont le mouvement ne devrait pas notablement augmenter l'effort sur la culasse, mais l'aspect "bidouillage" n'est pas engageant. Et si ça tient un moment ça ne tiendra peut-être qu'un moment...
On se demande surtout quand et où une modification en 308 Winchester aurait été intéressante. Car jusqu'il y a peu, à part aux USA cette munition n'était pas très courante dans le civil ; en France on aurait plutôt opté pour le 300 Savage, mais le 30-284 était tout de même bien plus simple (quoique nécessitant une fraise à chambrer, alors qu'une bague réductrice peut être confectionnée par n'importe quel tourneur du dimanche).
Reste que le diamètre de base (CIP_P1) du 308 Winchester est notablement (trop) inférieur à celui du 7.5 Suisse.
L'idée du jour : le type a un coup de génie pour tirer des 7.62 Nato de surplus, il concrétise, ça s'avère totalement foireux mais il n'arrive plus à extraire la bague réductrice. Alors il revend la pétoire "en l'état"...
S'il fallait absolument la jouer "musclé", je ferais un bon recuit sur la moitié de la douille, que je remplirais de poudre noire avec par dessus une balle en plomb "légère pour le calibre". Il n'y aurait ainsi guère de risques de dépasser la pression admissible, tout en assurant un gonflement parfait des 2/3 avant de la douille.
Les problèmes des frettes sont connus, le plus grave n'étant pas qu'elle sorte avec la douille : usuellement le "tubage de chambre" est engagé dans un large ré-alésage de la chambre, et si le tubage se disjoint à peine la pression s'exerce sur toute la surface avant du tubage et non plus sur la seule surface du culot. Ce qui augmente beaucoup (jusqu'à doubler) la poussée sur la culasse (et crée aussi un énorme point de faiblesse sur le canon).
Ici ce ne serait semble-t'il pas un tel tubage, mais un simple bidouillage en bout de chambre ; dont le mouvement ne devrait pas notablement augmenter l'effort sur la culasse, mais l'aspect "bidouillage" n'est pas engageant. Et si ça tient un moment ça ne tiendra peut-être qu'un moment...
On se demande surtout quand et où une modification en 308 Winchester aurait été intéressante. Car jusqu'il y a peu, à part aux USA cette munition n'était pas très courante dans le civil ; en France on aurait plutôt opté pour le 300 Savage, mais le 30-284 était tout de même bien plus simple (quoique nécessitant une fraise à chambrer, alors qu'une bague réductrice peut être confectionnée par n'importe quel tourneur du dimanche).
Reste que le diamètre de base (CIP_P1) du 308 Winchester est notablement (trop) inférieur à celui du 7.5 Suisse.
L'idée du jour : le type a un coup de génie pour tirer des 7.62 Nato de surplus, il concrétise, ça s'avère totalement foireux mais il n'arrive plus à extraire la bague réductrice. Alors il revend la pétoire "en l'état"...
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Verchère- Pilier du forum
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
Pâtre Mar 04 Mai 2021, 07:46
Allobroges a écrit:Moi, je vote pour un reste de collet au fond de la chambre
(re chambré, il y aurait plus de place).
gégé2b a écrit:bon après moultes essais j ai réussi prendre une photo de la chambre et de collet un peu bizarre..
serait il possible qu un morceau de collet se soit arracher et soit rester dedans comment le vérifier..
CLOSDELIF a écrit:Il y a visiblement un corps étranger dans la chambre!
Probablement un collet de douille....
Pâtre- Pilier du forum
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
azul Mar 04 Mai 2021, 11:18
Bonjour,
Pour essayer de l'enlever, tu peux prendre un gros écouvillon en laiton et l'enfoncer par l'arrière. En le retirant, les poils vont de redresser et tu as une chance d'enlever le reste de collet sans endommager la chambre.
Azul
Pour essayer de l'enlever, tu peux prendre un gros écouvillon en laiton et l'enfoncer par l'arrière. En le retirant, les poils vont de redresser et tu as une chance d'enlever le reste de collet sans endommager la chambre.
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
gégé2b Mar 04 Mai 2021, 14:08
deja essayer ! rien ne bouge!, j ai essayer avec une pointe à tracer ,avec le tournevis recourrbé du Mas 36,l outil à extraire les douilles réglementaires français, bref avec un peu tout ça bronche pas!azul a écrit:Bonjour,
Pour essayer de l'enlever, tu peux prendre un gros écouvillon en laiton et l'enfoncer par l'arrière. En le retirant, les poils vont de redresser et tu as une chance d'enlever le reste de collet sans endommager la chambre.
Azul
des que je peux je ferais ce FIREFORMING sans ogive pour avoir l empreinte .
et après je verrais
si c est conforme à une 308W ,je lui ferai des essais à la PNF2..
et par la suite A0 ..
sûrement pas de manufacturés, suis pas fou!
et encore les essais ça sera à distance les premières séries.
ca fait bcp de "SI"..
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
capitaine conan Mer 05 Mai 2021, 18:42
https://www.youtube.com/watch?v=bDYx5-1AZdk
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
Caudron Mer 05 Mai 2021, 19:06
On peut aussi essayer la cheville Fischer de 8mm avec une vis VBA de 5X50, ça force bien dans le cône d'un 7.5 ou d'un .308. Mais la méthode de Larry est sûrement encore bien plus efficace, et puis j'adore son sourire bonhomme et son air joviale. 
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
gégé2b Lun 10 Mai 2021, 15:51
aujourd'hui (ce matin)essai de prise d empreinte de chambre avec du rouge de Babybel et de la bougie fondue ,résultat un bel emplatre à sortir et 1h de nettoyage.. 
donc cet après-midi test avec des douillesde 308 recalibrées intégralement et triées pour la longueur maxi
0,80 de AO et bouchon BABYBEL
la 1ère à 0,50 on aurait dit un petit pet foireux
la 2eme à 0,60 kif kif
les 4 autres à 0,80 ,la ça pète un peu plus ,les douilles ressortent impeccables.
pas de déformation, aucune marques suspectes, hormis l enfoncement des amorces winchester, mais bon j ai toujours eu des problèmes avec cette marque et certains étuis.
prochaine étape des que ça sera possible
la réalisation de cartouches éprouvettes en A0
donc cet après-midi test avec des douillesde 308 recalibrées intégralement et triées pour la longueur maxi
0,80 de AO et bouchon BABYBEL
la 1ère à 0,50 on aurait dit un petit pet foireux
la 2eme à 0,60 kif kif
les 4 autres à 0,80 ,la ça pète un peu plus ,les douilles ressortent impeccables.
pas de déformation, aucune marques suspectes, hormis l enfoncement des amorces winchester, mais bon j ai toujours eu des problèmes avec cette marque et certains étuis.
prochaine étape des que ça sera possible
la réalisation de cartouches éprouvettes en A0
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
Verchère Mar 11 Mai 2021, 04:49
L'intérêt des amorces Winchester est justement qu'elles marquent bien la pression.
Et là elles ne marquent pas grand chose ; au point qu'on peut se demander si le fire-forming est complet.
Le moulage à la cire, à moins que tu n'en aies versé la moitié à côté, ne devait pas poser de problème (d'autant qu'il n'y a pas de logement de tenons à l'avant). Alors s'il n'a pas voulu sortir, c'est peut-être quand même qu'il y a un ressaut interne non visible...
Personnellement je me méfierais, y-a un truc pas catholique. Et surtout, indéterminé, ce qui est pire !
Et là elles ne marquent pas grand chose ; au point qu'on peut se demander si le fire-forming est complet.
Le moulage à la cire, à moins que tu n'en aies versé la moitié à côté, ne devait pas poser de problème (d'autant qu'il n'y a pas de logement de tenons à l'avant). Alors s'il n'a pas voulu sortir, c'est peut-être quand même qu'il y a un ressaut interne non visible...
Personnellement je me méfierais, y-a un truc pas catholique. Et surtout, indéterminé, ce qui est pire !
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Verchère- Pilier du forum
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
bx19gt Mar 11 Mai 2021, 08:01
Ce post ne tourne t il pas en rond devant quelqu'un qui est persuadé d'une chose (que son SR est en 308W), alors que l'on voit tout autre chose (un morceau de collet dans la chambre)
Plutot que de suivre les conseils (emprunte de chambre), il persiste dans une attitude visant à demontrer à tout prix que son arme est en 308W
La solution est pourtant simple : faire une emprunte de chambre avec du cerrosafe ou tout autre produit equivalent.
Pour l'instant la seule chose demontrée est que l'arme a tirée une douille de 308W
Comme tu n'as pris aucune mesure sur l'epaulement, tu ne sais si ta douille s'est bien fire formée à ta chambre.
Nous sommes beaucoup à penser que ta chambre n'est pas en 308W mais a un morceau de douille cassée
Apres c'est pas mon arme. Tu fais ce que tu veux.
Plutot que de suivre les conseils (emprunte de chambre), il persiste dans une attitude visant à demontrer à tout prix que son arme est en 308W
La solution est pourtant simple : faire une emprunte de chambre avec du cerrosafe ou tout autre produit equivalent.
Pour l'instant la seule chose demontrée est que l'arme a tirée une douille de 308W
Comme tu n'as pris aucune mesure sur l'epaulement, tu ne sais si ta douille s'est bien fire formée à ta chambre.
Nous sommes beaucoup à penser que ta chambre n'est pas en 308W mais a un morceau de douille cassée
Apres c'est pas mon arme. Tu fais ce que tu veux.
bx19gt- Pilier du forum
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
gégé2b Mar 11 Mai 2021, 08:26
alors :bx19gt a écrit:Ce post ne tourne t il pas en rond devant quelqu'un qui est persuadé d'une chose (que son SR est en 308W), alors que l'on voit tout autre chose (un morceau de collet dans la chambre)
Plutot que de suivre les conseils (emprunte de chambre), il persiste dans une attitude visant à demontrer à tout prix que son arme est en 308W
La solution est pourtant simple : faire une emprunte de chambre avec du cerrosafe ou tout autre produit equivalent.
Pour l'instant la seule chose demontrée est que l'arme a tirée une douille de 308W
Comme tu n'as pris aucune mesure sur l'epaulement, tu ne sais si ta douille s'est bien fire formée à ta chambre.
Nous sommes beaucoup à penser que ta chambre n'est pas en 308W mais a un morceau de douille cassée
Apres c'est pas mon arme. Tu fais ce que tu veux.
l'arme à été montré à un professionnel, qui après l avoir observer, en a deduit qu un frettage avait été fait ,et qu 'il ne s'agissait pas d un collet ou d 'un épaulement cassé
aussi qu une douille tirée et une manufacturés en 308 rentrait et assurait le cycle chambre,percussion (douille) ,et extraction!
après il s est pas prononcé sur la qualité du travail, il a juste ,constaté ce qu 'il voyait !
j ai donc fait ces 6 essais avec de la AO! et obturation a la cire.
pour l instant on est là
Le tir avec cartouches "vraies" ne pourra s effectuer que d ici quelques semaines ,avec transport du support de tir en extérieur.
gégé2b- Membre confirmé
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
Invité Mar 11 Mai 2021, 08:40
Si c’est juste l’avant de la chambre qui est fretté, comme le professionnel le dit, rien d’étonnant à ce qu’une 308 tirée rentre, je dis ça de mémoire, mais il me semble bien qu’il y a une différence de forme entre le 7,5-55 et le 308 
Comme verchère j’ai des doutes quand à l’efficacité de ton fire-forming
On dirait que tu viens chercher ici l’aval d’autres tireurs/rechargeurs pour essayer des trucs improbables et ça, ce n’est pas une bonne idée
Comme verchère j’ai des doutes quand à l’efficacité de ton fire-forming
On dirait que tu viens chercher ici l’aval d’autres tireurs/rechargeurs pour essayer des trucs improbables et ça, ce n’est pas une bonne idée
Invité- Invité
Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
gégé2b Mar 11 Mai 2021, 09:11
non je ne cherche l aval de personne !Allobroges a écrit:Si c’est juste l’avant de la chambre qui est fretté, comme le professionnel le dit, rien d’étonnant à ce qu’une 308 tirée rentre, je dis ça de mémoire, mais il me semble bien qu’il y a une différence de forme entre le 7,5-55 et le 308
Comme verchère j’ai des doutes quand à l’efficacité de ton fire-forming
On dirait que tu viens chercher ici l’aval d’autres tireurs/rechargeurs pour essayer des trucs improbables et ça, ce n’est pas une bonne idée
à mon âge je n en est pas besoin
je relate certains faits
maintenant si ça post dérange du monde ou agace,,je peut le supprimer..
gégé2b- Membre confirmé
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
capitaine conan Mar 11 Mai 2021, 10:27
Bon!
Malgré les nombreuses mises en garde données par nombre d'entre nous, tu restes persuadé que ton arme est frettée.
Soit!
Dans cette hypothèse, où se trouve le poinçon du passage au ban d'épreuve de ton arme validant le travail effectué ?
Si pas de poinçon, le tir avec cette arme est illégal, et effectivement on ne devrait pas suivre tes expériences hasardeuses sur ce forum, expériences qui risquent fort de se terminer en Kaboum.
Mais il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Malgré les nombreuses mises en garde données par nombre d'entre nous, tu restes persuadé que ton arme est frettée.
Soit!
Dans cette hypothèse, où se trouve le poinçon du passage au ban d'épreuve de ton arme validant le travail effectué ?
Si pas de poinçon, le tir avec cette arme est illégal, et effectivement on ne devrait pas suivre tes expériences hasardeuses sur ce forum, expériences qui risquent fort de se terminer en Kaboum.
Mais il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
capitaine conan- Futur pilier
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
Pâtre Mar 11 Mai 2021, 12:35
Quelque part: les pressions développées par ces deux munitions sont sensiblement différentes.
4 150 bars pour la .308 W, contre 2 600 bars pour la GP'90. De plus, sauf si changement de canon, l'arme est toujours constituée avec un canon à trois larges rayures, prévue pour tirer une balle plomb chemisée papier. Pas une balle FMJ comme les .308/.307W!
Il serait tout de même étonnant qu'un armurier choisisse un tel chambrage. De même, qu'un BE le valide.
Sauf que!
Il y existe bien des G'89 rechambrés en 30-284W!
Dûment "éprouvés" par le BE St-Etienne! 
(soucis d'ordi, j'ai pas accès à mes onglets, & j'ai pas trop cherché les fiches CIP, pour la pression de cette mun'. Mais bon, hein!
) Les poinçons d'épreuve, c'est un peut comme l’homologation pour les véhicules: c'est pas "oui mais les gars, y savent faire, c'est bon". C'est relatif à des normes, notamment d'utilisation. Pour le coup, une arme chambrée pour du .308 doit pouvoir tirer des munitions en .308. Et pas un truc "arrangé": des mun' "du commerce".
Pâtre- Pilier du forum
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
Verchère Mer 12 Mai 2021, 02:48
D'un autre côté, tant que les cartouches sont chargées en "tir réduit" avec balle plomb, et à condition que la pression soit effectivement réduite, on peut bien tirer dedans tout ce qui accepte de rentrer et dont la balle arrive à passer par le trou...
Parfois la douille pourrait se trouver coincée, il vaudra donc mieux emporter une bonne baguette et un marteau (pour épargner l'extracteur il faut ouvrir progressivement la culasse en même temps qu'on tape, il est donc nécessaire de s'y mettre à deux).
Un jour ou l'autre la frette (ou ce qui en tient lieu) pourrait venir avec la douille ; il suffira alors changer de calibre.
On doit aussi craindre des ruptures d'étui plus fréquentes que la normale ; de bonnes lunettes sont indispensables mais pour assurer le coup on peut enrouler un gros chiffon autour de la boîte de culasse...
Parfois la douille pourrait se trouver coincée, il vaudra donc mieux emporter une bonne baguette et un marteau (pour épargner l'extracteur il faut ouvrir progressivement la culasse en même temps qu'on tape, il est donc nécessaire de s'y mettre à deux).
Un jour ou l'autre la frette (ou ce qui en tient lieu) pourrait venir avec la douille ; il suffira alors changer de calibre.
On doit aussi craindre des ruptures d'étui plus fréquentes que la normale ; de bonnes lunettes sont indispensables mais pour assurer le coup on peut enrouler un gros chiffon autour de la boîte de culasse...
Dernière édition par Verchère le Jeu 13 Mai 2021, 04:07, édité 1 fois
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
gégé2b Mer 12 Mai 2021, 06:20
c est pas un fusil destiné a faire du tir régulièrement, une fois qu 'il aura passer sa batterie de test à distance et s il résiste,sans me casser ĺes douilles ou sans gonflement suspectVerchère a écrit:D'un autre côté, tant que les cartouches sont chargées en "tir réduit" avec balle plomb, et à condition que la pression soit effectivement réduite, on peut bien tirer dedans tout ce qui accepte de rentrer et dont la balle arrive à passer par le trou...
Parfois la douille pourrait se trouver coincée, il vaudra donc mieux emporter une bonne baguette et un marteau (pour épargner l'extracteur il faut ouvrir progressivement la culasse en même temps qu'on tape, il est donc nécessaire de s'y mettre à deux).
Un jour ou l'autre la frette (ou ce qui en tient lieu) pourrait venir avec la douille ; il suffira alors changer de calibre.
On doit aussi craindre des ruptures d'étui plus fréquentes que la normale ; de bonnes lunettes sont indispensables mais pour assurer le coup il suffit d'enrouler un gros chiffon autour de la boîte de culasse...
il sera cantonner aux cartouches réduite type !( 0,80 de A0 et ogives H&N 165 GRS)
et rien d 'autres .
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
gégé2b Sam 10 Juil 2021, 16:50
photos prises à l endoscope
côté chambre et côté canon
côté chambre et côté canon
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
gégé2b Sam 10 Juil 2021, 17:01
les essais sur banc
auront lieu en septembre/octobre
filmé à distance
auront lieu en septembre/octobre
filmé à distance
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
Verchère Dim 11 Juil 2021, 05:27
Y-a combien de rayures, là dedans ?
Dans un canon de SR 1889 il n'y en a que 3, de largeur égale aux plats.
Dans un canon de SR 1889 il n'y en a que 3, de largeur égale aux plats.
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
gégé2b Dim 11 Juil 2021, 08:56
je t avoue que j ai pas regardé..Verchère a écrit:Y-a combien de rayures, là dedans ?
Dans un canon de SR 1889 il n'y en a que 3, de largeur égale aux plats.
mais comme il est mono numéros..
je pense que ça doit être 3..
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
Caudron Dim 11 Juil 2021, 14:04
Trois? Sur tes photos j'en vois bien plus de trois, et des numéros, ça se refrappe... 
Caudron- Pilier du forum
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Re: SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester
gégé2b Dim 11 Juil 2021, 17:50
Caudron a écrit:Trois? Sur tes photos j'en vois bien plus de trois, et des numéros, ça se refrappe...
gégé2b- Membre confirmé
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