SR 1889 rechambré en 308/ 307 winchester

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Message  jeanmi67 Lun 03 Mai 2021, 13:48

gégé2b a écrit:
kirvari39 a écrit:Tirer de la 308 dans un SR1889 !!! Tu as quel poinçon de ban d'épreuve qui valide cette transformation pour le moins hasardeuse?
non hormis celui que j ai trouvé sur le tube!
attention je suis pas cinglé, après le FIREFORMING  et les mesures de la douille si ça correspond au 308W  ,je ne ferais que des essais en A0 voir avec de la PN !
et encore plusieurs essais avec arme accroché à un support et très  longue ficelle!

scratch Pourrais-tu mettre la photo du poinçon de banc d'épreuve qui valide le changement de calibre pour le moins "étonnant" ?

Ton armurier a examiné l'ensemble et donné son avis de professionnel ?


P.S. : Pense également à placer une caméra pour filmer tes essais...(cela pourrait être instructif...)
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Message  gégé2b Lun 03 Mai 2021, 14:36

jeanmi67 a écrit:
gégé2b a écrit:
kirvari39 a écrit:Tirer de la 308 dans un SR1889 !!! Tu as quel poinçon de ban d'épreuve qui valide cette transformation pour le moins hasardeuse?
non hormis celui que j ai trouvé sur le tube!
attention je suis pas cinglé, après le FIREFORMING  et les mesures de la douille si ça correspond au 308W  ,je ne ferais que des essais en A0 voir avec de la PN !
et encore plusieurs essais avec arme accroché à un support et très  longue ficelle!

scratch Pourrais-tu mettre la photo du poinçon de banc d'épreuve qui valide le changement de calibre pour le moins "étonnant" ?

Ton armurier a examiné l'ensemble et donné son avis de professionnel ?


P.S. : Pense également à placer une caméra pour filmer tes essais...(cela pourrait être instructif...)
l'armurerie à juste valider  la possibilité  d un rechambrage par frette dans un calibre type 308 
qu 'il faudrait avoir une empreinte de la chambre 
qu un FIREFORMING  serait une bonne chose
pour voir la forme de la chambre. 
après qui a fait çe travail j 'en sais rien !, avec le loi de 2013 tout un tas d armes en EUROPE!, ont pu changer de pays pour arrivées en FRANCE, toute sont elles passées par le banc d épreuve !? assurément non!

si je fait des essais ça sera le fusil accroché
à un etabli étau  dans le champ  en face de chez moi!
vous inquiétez pas j ai une colline avec un sommet à plus de 500m..
et personne autour..
à j ai de la ficelle de chantier environ 50m
je pense que ça devrait suffire pour voir si le SR89 explose ou pas avec une charge de PNF2 ou de A0 et un bouchon BABYBEL
Ca vous paraît suffisant ou j appelle les démineurs ?
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Message  azul Lun 03 Mai 2021, 15:04

Bonjour,
Le problème d'une frette mal faite c'est qu'elle sort petit à petit. Tu as peu de chance de le voir au 2 premières cartouches.
Porte ton fusil chez un armurier ou cherche des traces d'une éventuelle frette sur la tranche du canon.
La première chose à faire est le moulage de chambre.

Azul.

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Message  Verchère Mar 04 Mai 2021, 05:42

Dérouler des kilomètres de ficelle, soulever des tonnes de blindage, ça fait quand même plus sérieux que ramollir un godet de soupe !

S'il fallait absolument la jouer "musclé", je ferais un bon recuit sur la moitié de la douille, que je remplirais de poudre noire avec par dessus une balle en plomb "légère pour le calibre". Il n'y aurait ainsi guère de risques de dépasser la pression admissible, tout en assurant un gonflement parfait des 2/3 avant de la douille.

Les problèmes des frettes sont connus, le plus grave n'étant pas qu'elle sorte avec la douille : usuellement le "tubage de chambre" est engagé dans un large ré-alésage de la chambre, et si le tubage se disjoint à peine la pression s'exerce sur toute la surface avant du tubage et non plus sur la seule surface du culot. Ce qui augmente beaucoup (jusqu'à doubler) la poussée sur la culasse (et crée aussi un énorme point de faiblesse sur le canon).
Ici ce ne serait semble-t'il pas un tel tubage, mais un simple bidouillage en bout de chambre ; dont le mouvement ne devrait pas notablement augmenter l'effort sur la culasse, mais l'aspect "bidouillage" n'est pas engageant. Et si ça tient un moment ça ne tiendra peut-être qu'un moment...

On se demande surtout quand et où une modification en 308 Winchester aurait été intéressante. Car jusqu'il y a peu, à part aux USA cette munition n'était pas très courante dans le civil ; en France on aurait plutôt opté pour le 300 Savage, mais le 30-284 était tout de même bien plus simple (quoique nécessitant une fraise à chambrer, alors qu'une bague réductrice peut être confectionnée par n'importe quel tourneur du dimanche).
Reste que le diamètre de base (CIP_P1) du 308 Winchester est notablement (trop) inférieur à celui du 7.5 Suisse.


L'idée du jour : le type a un coup de génie pour tirer des 7.62 Nato de surplus, il concrétise, ça s'avère totalement foireux mais il n'arrive plus à extraire la bague réductrice. Alors il revend la pétoire "en l'état"...

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Message  Pâtre Mar 04 Mai 2021, 07:46

salut

Allobroges a écrit:Moi, je vote pour un reste de collet au fond de la chambre tongue
(re chambré, il y aurait plus de place).
gégé2b a écrit:bon après moultes essais  j ai réussi   prendre une photo de la chambre  et de collet un peu bizarre..SR 1889 rechambré  en 308/ 307 winchester  - Page 2 20210423
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serait il possible qu un morceau de collet se soit arracher  et soit rester dedans comment le vérifier..
CLOSDELIF a écrit:Shocked  Il y a visiblement un corps étranger dans la chambre!
Probablement un collet de douille.... pale


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Message  azul Mar 04 Mai 2021, 11:18

Bonjour,
Pour essayer de l'enlever, tu peux prendre un gros écouvillon en laiton et l'enfoncer par l'arrière. En le retirant, les poils vont de redresser et tu as une chance d'enlever le reste de collet sans endommager la chambre.

Azul

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Message  gégé2b Mar 04 Mai 2021, 14:08

azul a écrit:Bonjour,
Pour essayer de l'enlever, tu peux prendre un gros écouvillon en laiton et l'enfoncer par l'arrière. En le retirant, les poils vont de redresser et tu as une chance d'enlever le reste de collet sans endommager la chambre.

Azul
deja essayer ! rien ne bouge!, j ai essayer avec une pointe à tracer ,avec le tournevis recourrbé du Mas 36,l outil à extraire les douilles réglementaires français, bref avec un peu tout ça bronche pas!
des que je peux je ferais ce FIREFORMING sans ogive pour avoir l empreinte .
et après je verrais 
si c est conforme à une 308W  ,je lui ferai des essais à la PNF2..
et par la suite A0 ..
sûrement pas de manufacturés, suis pas fou!
et encore les essais ça sera à distance  les premières séries. 
ca fait bcp de "SI"..
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Message  capitaine conan Mer 05 Mai 2021, 18:42

https://www.youtube.com/watch?v=bDYx5-1AZdk

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Message  Caudron Mer 05 Mai 2021, 19:06

On peut aussi essayer la cheville Fischer de 8mm avec une vis VBA de 5X50, ça force bien dans le cône d'un 7.5 ou d'un .308.  Mais la méthode de Larry est sûrement encore bien plus efficace, et puis j'adore son sourire bonhomme et son air joviale. Very Happy SR 1889 rechambré  en 308/ 307 winchester  - Page 2 647148 salut

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Message  gégé2b Hier à 15:51

aujourd'hui  (ce matin)essai de prise  d empreinte de chambre avec du  rouge de Babybel et de la bougie fondue ,résultat un bel emplatre à sortir et 1h  de nettoyage.. SR 1889 rechambré  en 308/ 307 winchester  - Page 2 248959
donc cet après-midi  test avec des douillesde 308 recalibrées intégralement et triées pour la longueur  maxi
0,80 de AO et bouchon BABYBEL 
la 1ère  à 0,50 on aurait dit un petit pet foireux
la 2eme à 0,60 kif kif
les 4 autres à 0,80 ,la ça pète un peu plus ,les douilles ressortent impeccables. 
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pas de déformation, aucune marques suspectes, hormis l enfoncement des amorces winchester, mais bon j ai toujours eu des problèmes avec cette marque et certains étuis.
prochaine étape des que ça sera possible  
la réalisation de cartouches éprouvettes en A0
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Message  Verchère Aujourd'hui à 04:49

L'intérêt des amorces Winchester est justement qu'elles marquent bien la pression.
Et là elles ne marquent pas grand chose ; au point qu'on peut se demander si le fire-forming est complet.
Le moulage à la cire, à moins que tu n'en aies versé la moitié à côté, ne devait pas poser de problème (d'autant qu'il n'y a pas de logement de tenons à l'avant). Alors s'il n'a pas voulu sortir, c'est peut-être quand même qu'il y a un ressaut interne non visible...

Personnellement je me méfierais, y-a un truc pas catholique. Et surtout, indéterminé, ce qui est pire !

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Message  bx19gt Aujourd'hui à 08:01

Ce post ne tourne t il pas en rond devant quelqu'un qui est persuadé d'une chose (que son SR est en 308W), alors que l'on voit tout autre chose (un morceau de collet dans la chambre)

Plutot que de suivre les conseils (emprunte de chambre), il persiste dans une attitude visant à demontrer à tout prix que son arme est en 308W

La solution est pourtant simple : faire une emprunte de chambre avec du cerrosafe ou tout autre produit equivalent.

Pour l'instant la seule chose demontrée est que l'arme a tirée une douille de 308W
Comme tu n'as pris aucune mesure sur l'epaulement, tu ne sais si ta douille s'est bien fire formée à ta chambre.

Nous sommes beaucoup à penser que ta chambre n'est pas en 308W mais a un morceau de douille cassée
Apres c'est pas mon arme. Tu fais ce que tu veux.

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Message  gégé2b Aujourd'hui à 08:26

bx19gt a écrit:Ce post ne tourne t il pas en rond devant quelqu'un qui est persuadé d'une chose (que son SR est en 308W), alors que l'on voit tout autre chose (un morceau de collet dans la chambre)

Plutot que de suivre les conseils (emprunte de chambre), il persiste dans une attitude visant à demontrer à tout prix que son arme est en 308W

La solution est pourtant simple : faire une emprunte de chambre avec du cerrosafe ou tout autre produit equivalent.

Pour l'instant la seule chose demontrée est que l'arme a tirée une douille de 308W
Comme tu n'as pris aucune mesure sur l'epaulement, tu ne sais si ta douille s'est bien fire formée à ta chambre.

Nous sommes beaucoup à penser que ta chambre n'est pas en 308W mais a un morceau de douille cassée
Apres c'est pas mon arme. Tu fais ce que tu veux.
alors : 
l'arme à été montré  à un professionnel, qui après l avoir observer, en a deduit  qu un frettage avait été fait ,et qu 'il ne s'agissait pas d un collet ou d 'un épaulement  cassé 
aussi qu une douille tirée et une manufacturés  en 308 rentrait et assurait le cycle chambre,percussion (douille) ,et extraction!
après il s est pas prononcé sur la qualité du travail, il a juste ,constaté ce qu 'il voyait !
j ai donc fait ces 6 essais avec de la AO! et obturation a la cire.
pour l instant on est là 
Le tir avec cartouches "vraies" ne pourra s effectuer que d ici quelques semaines  ,avec transport du support de tir en extérieur.
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Message  Allobroges Aujourd'hui à 08:40

Si c’est juste l’avant de la chambre qui est fretté, comme le professionnel le dit, rien d’étonnant à ce qu’une 308 tirée rentre, je dis ça de mémoire, mais il me semble bien qu’il y a une différence de forme entre le 7,5-55 et le 308 Embarassed
Comme verchère j’ai des doutes quand à l’efficacité de ton fire-forming  SR 1889 rechambré  en 308/ 307 winchester  - Page 2 3812269126 
On dirait que tu viens chercher ici l’aval d’autres tireurs/rechargeurs pour essayer des trucs improbables et ça, ce n’est pas une bonne idée SR 1889 rechambré  en 308/ 307 winchester  - Page 2 248959 
salut

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Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  SR 1889 rechambré  en 308/ 307 winchester  - Page 2 254249  





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Message  gégé2b Aujourd'hui à 09:11

Allobroges a écrit:Si c’est juste l’avant de la chambre qui est fretté, comme le professionnel le dit, rien d’étonnant à ce qu’une 308 tirée rentre, je dis ça de mémoire, mais il me semble bien qu’il y a une différence de forme entre le 7,5-55 et le 308 Embarassed
Comme verchère j’ai des doutes quand à l’efficacité de ton fire-forming  SR 1889 rechambré  en 308/ 307 winchester  - Page 2 3812269126 
On dirait que tu viens chercher ici l’aval d’autres tireurs/rechargeurs pour essayer des trucs improbables et ça, ce n’est pas une bonne idée SR 1889 rechambré  en 308/ 307 winchester  - Page 2 248959 
salut
non je ne cherche l aval de personne !
à mon âge  je n en est pas besoin
je relate certains faits
maintenant si ça post dérange du monde ou agace,,je peut le supprimer..
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Message  capitaine conan Aujourd'hui à 10:27

Bon! 
Malgré les nombreuses mises en garde données par nombre d'entre nous, tu restes persuadé que ton arme est frettée. 
Soit!
Dans cette hypothèse, où se trouve le poinçon du passage au ban d'épreuve de ton arme validant le travail effectué ?
Si pas de poinçon, le tir avec cette arme est illégal, et effectivement on ne devrait pas suivre tes expériences hasardeuses sur ce forum, expériences qui risquent fort de se terminer en Kaboum.
Mais il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

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Message  Pâtre Aujourd'hui à 12:35

salut

Quelque part: les pressions développées par ces deux munitions sont sensiblement différentes.

4 150 bars pour la .308 W, contre 2 600 bars pour la GP'90. De plus, sauf si changement de canon, l'arme est toujours constituée avec un canon à trois larges rayures, prévue pour tirer une balle plomb chemisée papier. Pas une balle FMJ comme les .308/.307W!

Il serait tout de même étonnant qu'un armurier choisisse un tel chambrage. De même, qu'un BE le valide.

Sauf que!  clown 
Il y existe bien des G'89 rechambrés en 30-284W! pale   Dûment "éprouvés" par le BE St-Etienne! drunken clown
(soucis d'ordi, j'ai pas accès à mes onglets, & j'ai pas trop cherché les fiches CIP, pour la pression de cette mun'. Mais bon, hein!  Shocked )

Les poinçons d'épreuve, c'est un peut comme l’homologation pour les véhicules: c'est pas "oui mais les gars, y savent faire, c'est bon". C'est relatif à des normes, notamment d'utilisation. Pour le coup, une arme chambrée pour du .308 doit pouvoir tirer des munitions en .308. Et pas un truc "arrangé": des mun' "du commerce".


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