présentation d'un gras à restaurer

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Message  Anno1870 Jeu 15 Avr 2021, 20:49

En effet, je retrouve sous la boite de culasse le même numéro FG27006.
Donc un ensemble cohérent culasse et boite de culasse modèle 1866 modifié 74

Le canon, j'ai mesuré 49 cm de son extrémité au boitier de culasse

Pour la hausse, j'ai des doutes, comme toi ! la distance indiquée 950, la troisième bosse qui est fort haute par rapport à ce que je vois comme image sur le net ?

J'ai envoyé une demande à une connaissance pour le poinçon Lalou ?
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Message  Anno1870 Jeu 15 Avr 2021, 22:41

On me confirme que le poinçon Laloux avec couronne pourrait (au conditionnel) bien être celui de Georges Laloux (Liège)
Je ne sais pas si je peux mettre un lien vers un autre site ?

En regardant de près l'envers du boitier de culasse, je remarque qu'en effet il était bronzé à l'origine, il y a des restes;

Nettoyage du canon (rouille superficielle)
Les rayures ne commencent pas immédiatement

Pour la hausse, j'ai bien regardé sur la doc que tu m'a renseigné. Je ne pense pas que ce soit une hausse chassepot /gras.
Question subsidiaire ? cela se change facilement , un bien il faut dessouder tout et ressouder ? (sur le plan en pdf, ce n'est pas expressément évident)
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Message  Verchère Ven 16 Avr 2021, 03:05

Le canon de mousqueton (du moins celui que j'ai) fait 49 cm de la bouche à l'appui sur la boîte de culasse. Mais il a un long tenon de bayonnette, et si celui-ci a été arasé ça devrait se voir ; sinon ça serait un canon de fusil ou carabine, raccourci.
Sur un 1866-74 il est normal que les rayures débutent très loin car la chambre du Chassepot était placée plus en avant et après essai on a conclu qu'un tubage lisse de diamètre intermédiaire suffisait (ce diamètre intermédiaire pose problème à ceux qui rechargent "à la moderne", avec balle à gorges de graissage ; il n'en posait pas avec la balle calepinée d'époque).

La hausse, pourrait ressembler à celle d'un Snider, comme ici :
https://www.tircollection.com/t43769p50-snider#644814
Mais il me semble que les Rolling-Block ont eu quelque chose d'assez voisin (quoique fixée par 2 vis)...

Facile à changer oui, il est même fréquent qu'elle se détache spontanément durant le nettoyage d'un fusil bien oxydé : ce n'est que de la soudure à l'étain.

Mais pour quoi faire ?
Avec le canon court sans tenon de bayonnette, même avec une crosse de mousqueton ça n'aura pas d'origine ; d'autant que les garnitures en fer (et le levier droit) sont spécifiques du fusil (long). En plus, une boîte de culasse "fusil" va coincer dans une crosse "mousqueton"...

Tel qu'il est, remonté sur une crosse correcte (la crosse de Gras serait même parmi les plus faciles à tailler entièrement à la main), ça pourrait faire un très bon fusil de tir (voire de chasse au gros). La confection d'une bonne munition de 11 mm Gras est déjà un défi suffisant pour qu'il ne soit pas indispensable d'y rajouter la reconstruction d'un (fusil ou mousqueton ?) simili-d'origine...

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Message  oxi81 Ven 16 Avr 2021, 08:50

Anno1870 a écrit:


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Non, la hausse, même si elle y ressemble fortement, n'est apparemment pas celle du Snider.
Sur cette dernière - même si elle a bien aussi trois bosses - on voit que le première bosse est presque inexistante et la dernière très marquée.

présentation d'un gras à restaurer - Page 2 Hausse23

Ceci dit, l'origine britannique est possible.
Il nous faudrait un gros plan sur les deux marquages à gauche sur le pied de hausse.

Qui plus est, si elle est britannique, elle est dans le bon sens  Very Happy

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Message  Anno1870 Ven 16 Avr 2021, 23:20

Voili, voilà , sitôt demandé ....
présentation d'un gras à restaurer - Page 2 Img_1010
J'ai un peu du mal à voire des poinçons ?

Anglais à l'envers = normal pour nous, c'est logique ^^

Sur le canon pas de traces d'arasement , c'est net, bien poli.
Si ils ont coupé un canon de fusil d'infanterie (le plus probable) ils ont bien fait les choses puisque mon canon a la même dimension que le canon de mousqueton (que tu as) soit 49 cm de la bouche à l'appui sur la boîte de culasse

Ce que je retiens jusqu'à présent comme le plus probable :
L'ensemble Culasse / tête de culasse provient d'un fusil d'infanterie chassepot, transformé en gras (Mod 66/74) le tout provenant de St Etienne.
Le canon (fusil d'infanterie ?) d'origine chassepot mais fabriqué à Chatelleraut en 74. Il a été transformé en gras en 82 à la manufacture de Tulle
Après c'est une possibilité;;;
Ces deux pièces ont été achetées dans des rebuts ? par l'armurier Liégeois Laloux (spécialiste en import d'armes de guerres et transformation de celles ci en arme de chasse)
Est ce à ce moment là que le canon a été raccourci, en tout cas une crosse a été adaptée pour l'arme et on lui a redonné un aspect acier poli.
Cette arme aurait pu servir pour la chasse au gros, avec des Mun de 11mm (10,9 comme indiqué sur le canon ?)

J'ai un peu continué mon nettoyage. Le canon est très bien revenu (ce n'était que de la rouille ? superficielle) Le mécanisme après avoir été huilé semble fonctionner parfaitement.
Bonne idée une crosse de gras, il n'y aurait que le bout à raccourcir et (un peu travailler pour fixer l'embouchoir)

Et je le redis encore,,, merci pour tous vos conseils et votre patience.


Canon raccourci, il fallait bien remettre un guidon et peut être adapté la hausse.
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Message  Verchère Sam 17 Avr 2021, 04:38

Les poinçons de la hausse, j'arrive à rien lire...

Sinon, pour la repose d'un guidon et d'une hausse, pour un armurier (et même un bricoleur) c'était du b-a-ba. Le réglage des graduations de hausse... pas sûr que c'était considéré comme bien indispensable (ils avaient l'habitude de contre-viser).
Même en France, les Gras revendus par la "Manu" sont souvent un gros mélange de pièces ; alors à l'étranger... Je ne pense pas qu'à l'époque il y ait eu un seul client qui s'en serait soucié !

Mais au niveau de l'ajustage de l'embouchoir, ça c'est pas du travail de pro ni même de bon bricoleur. C'est peut-être le seul point qu'il me semble indispensable de corriger : mieux ajuster et creuser une rainure pour y loger un ressort-épingle de maintien (ce qui n'est tout de même pas si facile à exécuter parfaitement). Enfin, si tu entures la partie pourrie, ce qui n'est pas forcément jouable car souvent c'est pourri beaucoup plus loin que ça n'en a l'air.

Si avec cet engin tu arrives à tenir le 10 de la C50 (à 100 mètres), ça épatera tellement tes voisins de stand que tu n'auras plus aucune envie de changer quoique ce soit...
Et si tu n'y arrives pas, des dépenses somptuaires en pièces détachées n'y changeront rien.

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Message  Anno1870 Jeu 22 Avr 2021, 07:41

Merci à vous pour ces conseils. Au boulot maintenant, A moi de faire !
A commencer par la crosse  !
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