KROPATSCHEK Mle 1878 2eme Type

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Message  julio62 Dim 28 Mar 2021, 11:29

je voudrai vous parler du 2 eme type,si! si! il existe! mais il n'est répertorié semble t'il nulle part.je pense qu'il est temps d'officialiser son existence.KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type 779757

je vous passe  l'historique du Kropatschek Mle 1878 1er type et de sa  description que vous trouverez dans l'excellent post de VivelacoloKROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type 3361380237

https://www.tircollection.com/t7319-kropatschek-mle-1878-marine


l’enquête commence dans le post de Vivelacolo  où notre ami Alamas (le premier à l'avoir noté)KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type 647148 dit en avoir vu un ,mais ne laisse aucun commentaire à son sujet ,je pense un peu désorientéKROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Icon_scratch par ce qu'il a vu.on le retrouve aussi dans le livre  de Huon page 89 "les fusils Français à verrou" qui lui aussi ne fait aucun commentaire, désorienté  par ce qu'il à vu et va même jusqu'à raccourcir la photo pour ne pas avoir à donner d'explication.un autre est en photo dans un numéro de la Gazette des armes (sans commentaire associé). on en retrouve un exposé au musée de l'armée à Paris,un dernier est en vente actuellement sur un site connu,un autre est stocké dans les réserves du musée de St Étienne.
tous ont des matricules différents et des numéros série qui ne se suivent pas confirmant une modification ultérieure, excluant de fait que ce soit  la même arme vue ou un prototype isolé.

allez je vous aide un peu avant de vous donner la solution et les photos,KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type 819249 pour j’espère sa reconnaissance définitive "au moins par les membres de TCAR"
il est bien plus rare que le type 1,bien matriculé avec la lettre préfixe "A" caractéristique des Kropatschek 1878 équipant la Royale.
il est le précurseur le plus proche du Mle 1884.

d'autres membres du forum KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Icon_cool l'ont déjà certainement remarqué KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Icon_question


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Message  professeur Dim 28 Mar 2021, 21:02

Je suppose que tu veux parler du 78 à " baguette " qui est effectivement une variante et distribué en nombre bien précis parmi les normaux sur les navires car cette baguette commençait à ne plus se justifier sur tous les fusils dans un groupe ( je ne sais pas comment s’appelle un groupe dans la marine) et avec une seule arme comme telle pour tout ce groupe ( dixit un vieux collectionneur qui en possédait un mais hélas décédé et je n'ai jamais connu ses sources!)
Peut-être ne parles tu pas de cette variante mais en tout cas elle existe bien car j'en connais au moins huit exemplaires
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Message  julio62 Lun 29 Mar 2021, 21:21

professeur a écrit:Je suppose que tu veux parler du 78 à " baguette "
j'en connais au moins huit exemplaires

oui bien vu

KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type 2437805574KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type 2437805574professeurKROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type 2437805574KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type 2437805574

aucun document ne le mentionne,pourquoi une baguette sur certains modèles ? quelles hypothèses retenir ?
je pense que ce "type 2" doit être reconnu, d'autant plus que tu confirmes en connaitre d'autres exemplaires (si tu as plus d'infos ?)

en tout cas le même principe de baguette fixée sur le coté est repris sur le 1884,où on retrouve un  taquet de fixation  identique sur le coté gauche comme pour la grenadière et la capucine spécifiques (voir photo)
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Message  julio62 Lun 29 Mar 2021, 21:22

  l'exemplaire du musée de l'armée

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Message  julio62 Lun 29 Mar 2021, 21:31

le taquet de fixation de l'extrémité de la baguette, avec poinçon de marquage sur le bois ( "C" couronné )
si vous avez fait bien attention on voit ces deux caractéristiques sur la photo du livre de Huon, confirmant bien que l'arme présentée est un type 2 "à baguette" et non un type 1

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Message  julio62 Mer 31 Mar 2021, 17:57

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Message  1886a Mer 31 Mar 2021, 18:05

Relevé dans un manuel d’artillerie de 1883. Si ça peut aider !KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Image15

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Message  julio62 Jeu 01 Avr 2021, 21:28

1886a a écrit:Relevé dans un manuel d’artillerie de 1883. Si ça peut aider !
 oui  c'est surKROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type 72113

j'avais cette notion de 1/3 de baguettes, mais je pensais pour trois fusils et pas vingt.
j'imagine le bazars  après l'épreuve du feu, pour nettoyer tous ces fusils tirant à la poudre noire donc terriblement encrassés  avec seulement une seule baguette.d'autant plus que cela pouvait aussi arriver  à terre sur territoire hostile et loin de l’armurerie du bateau.
je comprends pourquoi rapidement on à voulu une baguette pour chaque fusil.

dommage que pour le moment nous n'ayons pas de document officiel sur ce Kropatschek  2 eme type
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Message  Verchère Jeu 01 Avr 2021, 23:00

julio62 a écrit:... j'imagine le bazars  après l'épreuve du feu, pour nettoyer tous ces fusils tirant à la poudre noire donc terriblement encrassés  avec seulement une seule baguette. ...
Pour les tirs d'exercice, sans doute y avait-il à l'armurerie des baguettes longues, comme dans les casernes.
Pour les tirs de combat ... en général on ne nettoie pas, vu que tout a coulé avec le bateau !
Durant les opérations de débarquement on ne nettoyait peut-être qu'en rembarquant ; ou alors les armes une à une, les autres restant chargées, en garde face à la forêt environnante.


La dotation de un fusil "à baguette" par groupe n'a donc pas été confirmée ?

------------------------

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Message  freddu49 Dim 04 Avr 2021, 10:54

Bonjour
un ami en avait un , il m'avait gentiment fait des photos pour une future fiche de mon site.
En voici quelques unes.
Fabrication Steyr de décembre 1879
numéro: A9181

KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Fr_de_10

j'espere que l'insertion d'image fonctionnera...

plus de photos a suivre...si ca fonctionne..;

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Message  freddu49 Dim 04 Avr 2021, 10:55

KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Fr_de_11


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Message  freddu49 Dim 04 Avr 2021, 10:56

KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Fr_de_14

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Message  freddu49 Dim 04 Avr 2021, 10:57

KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Fr_de_15

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Message  freddu49 Dim 04 Avr 2021, 10:58

KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Fr_de_18


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Message  freddu49 Dim 04 Avr 2021, 11:00

KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Fr_de_21


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Message  freddu49 Dim 04 Avr 2021, 11:01

KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Fr_de_22


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Message  freddu49 Dim 04 Avr 2021, 11:02

edit


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Message  freddu49 Dim 04 Avr 2021, 11:02

et voilà c'est tout ce que j'ai. J'espère que cela aurait aidé.
a+
fred


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Message  Alamas Dim 04 Avr 2021, 13:38

Aha! C'est rigolo! On s'aperçoit que quand on parle d'une arme rare, ou d'une rare variante, c'est toujours la même qui sort de toutes parts.

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Message  freddu49 Dim 04 Avr 2021, 14:09

tu parle de celui que je viens de montrer? étrange je ne l'ai pas vu dans les différents post y compris sur celui de vivelacolo sur le 1878. Il appartenait (ou appartient encore) à un ami du côté de Brest. En meme temps s'il est rare c'est normal qu'il revienne souvent s'il est un des rares survivants et que son propriétaire partage les photos.

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Message  Fra78 Dim 04 Avr 2021, 16:13

Les instructions de nettoyage ne devaient pas être différentes de celles du Gras :

KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Entret10
Donc, ne pas employer la baguette de l'arme pour le nettoyage courant ! La baguette devait d'ailleurs en plus être complétée d'un lavoir en laiton, la fente de la tête acier ne servant qu'au dévissage. En fait, elle était sans doute prévue essentiellement pour éjecter une douille âbimée... et une baguette par peloton était suffisante !
A noter que la baguette en trois parties se retrouve sur le Mauser 98k...
A noter que le Kropatscheck présenté aux essais de 1877 avait une baguette, supprimée pour la série à la demande du client !
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Message  3008nato Dim 04 Avr 2021, 18:03

salut Julio 62

bravo pour ta trouvaille  , superbe fusil .

depuis une vingtaine d'années , je cherche "mollement" à identifier des garnitures de fusil....que je n'avais jamais vues .

1 embouchoir , deux bagues , un pontet , une plaque de couche et une baguette.....que je n'ai pu définir .

aujourd’hui grâce à ton excellent post je découvre que ces garnitures devaient provenir d'un KRO. 78  probablement .


KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Img_6225


KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Img_6226


KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Img_6227


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Message  julio62 Dim 04 Avr 2021, 18:08

freddu49 a écrit:

KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Fr_de_17
cette photo que tu nous montres est intéressante!

c'est un type 1 ( pas de taquet de fixation de la baïonnette )
mais surtout sur le haut du tonnerre il y a gravé "2e classe"
KROPATSCHEK Mle 1878  2eme Type Fr_de_10


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Message  freddu49 Dim 04 Avr 2021, 18:11

oui je m'en doutait un peu, elle était avec celle envoyé par le propriétaire du fusil 2eme type. Effectivement c'est une autre arme, bien vu. C'est supprimé du post du coup.

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Message  julio62 Dim 04 Avr 2021, 18:16

ce 2e classe apparait sur des Kropatschek 1878 et quelques Chassepots ayant équipés la Marine (signification ?)
sur le kropatschek présenté par par Ian sur Forgoten weapons il y a aussi ce 2e classe gravé

en voici un sur un Chassepot
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