Armes des aviateurs allemands ww1

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Message  moli06 Mer 24 Mar 2021, 13:19

Bonjour à tous, 

D'abord merci de déplacer le sujet si c'est pas la bonne rubrique .

On sait que les aviateurs français pendant la ww1 ont utilisés des carabines Winchester de différents modèles. 

Mais qu'en est il des aviateurs allemands ?

On me dit que la carabine semi auto Dreyse 1907 en faisait partie. 
est ce le cas vu la rareté de l'arme?
salut

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Message  konopka Mer 24 Mar 2021, 13:51

Dans le genre "raretés", tu as aussi le "Flieger-Selbstlade-Karabiner 15" Mondragon, pour les équipages d'avions et de ballons (jusqu'à la mi-1917 apparemment) :

(https://www.hermann-historica.de/de/auctions/lot/id/59666)

Armes des aviateurs allemands ww1  Screen19 

ainsi que le "Mauser Flieger Karabiner M1915/M1916" :

Armes des aviateurs allemands ww1  800px-13
Armes des aviateurs allemands ww1  72113

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I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
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Message  WICHITA Mer 24 Mar 2021, 15:24

MAUSER C96

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Message  konopka Mer 24 Mar 2021, 15:29

MAUSER C96
Ah oui, je pensais seulement armes longues Embarassed 
Et dans ce cas, le LP 08 également Wink (Ordre du Kaiser Wilhelm II du 03.06.1913: "In Ergänzung meiner Ordre vom 22. August 1908 bestimme ich, daß die Feldartillerie und die Flieger nach Maßgabe der verfügbaren Mittel mit der langen Pistole 08 bewaffnet werden").
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Message  AlexSupertramp Mer 24 Mar 2021, 17:10

Bonjour , 
Oui la  carabine mondragon , les C96 et officiellement les LP08 pour le tout début du conflit , avant l’apparition des mitrailleuses qui synchronisées avec les hélices offraient une puissance de feu bien supérieure.

https://simpsonltd.com/mondragon-fslk-15-rifle-c31049/
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Message  Caym Mer 24 Mar 2021, 20:04

Une rare image de soldats Allemands (aviateurs?) avec des Mondragon:
Armes des aviateurs allemands ww1  Histor10

A noter les chargeurs de 30 coups!

Source: https://mondragonrifle.com/

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Message  professeur Mer 24 Mar 2021, 21:07

quelqu'un posséderait-il ou connaitrait-il un chargeur 30 coups pour Mondragon par hasard ? j'en recherche un en bon état mais pas évident.. Armes des aviateurs allemands ww1  3812269126
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Message  moli06 Mer 24 Mar 2021, 22:22

merci pour vos réponses  salut

les armes avec le chargeur 30 coups ne devaient pas être facile à manier dans l'avion.
Et nous on avait des chargeurs de 5/10 ou un rarrisme 20 coups.

Mais la Dreyse 1907 était elle utilisée de manière officielle ou achat privé de l aviateur ?

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Message  EKAERGOS Mer 24 Mar 2021, 22:26

moli06 a écrit:Bonjour à tous, 

D'abord merci de déplacer le sujet si c'est pas la bonne rubrique .

On sait que les aviateurs français pendant la ww1 ont utilisés des carabines Winchester de différents modèles. 

Mais qu'en est il des aviateurs allemands ?

On me dit que la carabine semi auto Dreyse 1907 en faisait partie. 
est ce le cas vu la rareté de l'arme?

salut
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C'est celle -ci ?
Armes des aviateurs allemands ww1  Dreyse%20carabine%20de%20christian-02
http://www.littlegun.info/arme%20allemande/a%20dreyse%20fr.htm

J'ai eu l'insigne honneur d'en manipuler une qu'un copain ;pigiste à la "Gazette"; avait reçu pour identification. salut
Elle fut ultérieurement modifiée par limitation à 3 coups/chargeur inamovible  Crying or Very sad pour pouvoir être détenue en "5eme" par son propriétaire.
A l'époque (1996/99) je n'avais presque rien trouvé;à part la similitude avec le pistolet "Dreyse 1907" produit par Rheinemetall
 J Huon ;je crois; parle d'une possible utilisation par "La Gendarmerie Saxonne" Shocked

salut
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Message  WICHITA Jeu 25 Mar 2021, 01:24

moli06 a écrit:
Et nous on avait des chargeurs de 5/10 ou un rarrisme 20 coups.
tu es sur ?
Tu as des sources ?
Car moi j'ai rien trouvé....

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Message  byf44 Jeu 25 Mar 2021, 07:00

professeur a écrit:quelqu'un posséderait-il ou connaitrait-il un chargeur 30 coups pour Mondragon par hasard ? j'en recherche un en bon état mais pas évident.. Armes des aviateurs allemands ww1  3812269126

Salut, ça ressemble à quoi, s'il te plait.

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Message  Caym Jeu 25 Mar 2021, 07:22

byf44 a écrit:
professeur a écrit:quelqu'un posséderait-il ou connaitrait-il un chargeur 30 coups pour Mondragon par hasard ? j'en recherche un en bon état mais pas évident.. Armes des aviateurs allemands ww1  3812269126

Salut, ça ressemble à quoi, s'il te plait.

Voir lien que j'ai mis plus haut Armes des aviateurs allemands ww1  72113
https://mondragonrifle.com/model-1915/

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Message  moli06 Jeu 25 Mar 2021, 09:04

EKAERGOS a écrit:
moli06 a écrit:Bonjour à tous, 

D'abord merci de déplacer le sujet si c'est pas la bonne rubrique .

On sait que les aviateurs français pendant la ww1 ont utilisés des carabines Winchester de différents modèles. 

Mais qu'en est il des aviateurs allemands ?

On me dit que la carabine semi auto Dreyse 1907 en faisait partie. 
est ce le cas vu la rareté de l'arme?

salut
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C'est celle -ci ?
Armes des aviateurs allemands ww1  Dreyse%20carabine%20de%20christian-02
http://www.littlegun.info/arme%20allemande/a%20dreyse%20fr.htm

J'ai eu l'insigne honneur d'en manipuler une qu'un copain ;pigiste à la "Gazette"; avait reçu pour identification. salut
Elle fut ultérieurement modifiée par limitation à 3 coups/chargeur inamovible  Crying or Very sad pour pouvoir être détenue en "5eme" par son propriétaire.
A l'époque (1996/99) je n'avais presque rien trouvé;à part la similitude avec le pistolet "Dreyse 1907" produit par Rheinemetall
 J Huon ;je crois; parle d'une possible utilisation par "La Gendarmerie Saxonne" Shocked

salut

Oui c'est bien celle ci. Wink
J'ai peut être l'occasion d'en avoir une mais il manque le chargeur. 
Donc avant de "griller" un cat B  pour rien , je me.renseigne sur son histoire réglementaire,  la possibilité de trouver un chargeur mais ça c est le plus difficile vu le nombre d'exemplaires. 
était il compatible avec d autres armes  ou vraiment spécifique ?
Car avoir l arme sans  chargeur.... No

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Message  EKAERGOS Jeu 25 Mar 2021, 09:37

moli06 a écrit:
EKAERGOS a écrit:
moli06 a écrit:Bonjour à tous,

On me dit que la carabine semi auto Dreyse 1907 en faisait partie. 
est ce le cas vu la rareté de l'arme?

salut
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C'est celle -ci ?
Armes des aviateurs allemands ww1  Dreyse%20carabine%20de%20christian-02
http://www.littlegun.info/arme%20allemande/a%20dreyse%20fr.htm
Oui c'est bien celle ci. Wink
J'ai peut être l'occasion d'en avoir une mais il manque le chargeur. 
Donc avant de "griller" un cat B  pour rien , je me.renseigne sur son histoire réglementaire,  la possibilité de trouver un chargeur mais ça c est le plus difficile vu le nombre d'exemplaires. 
était il compatible avec d autres armes  ou vraiment spécifique ?
Car avoir l arme sans  chargeur.... No
Armes des aviateurs allemands ww1  72113
Cà c'est une bonne question ! Very Happy 
A l'époque je n'étais même pas sur de la munition utilisée car le chargeur utilisé avait des dimensions "généreuses" en particulier puis qu'il accueillait ;presque ou totalement je ne me souviens plus; une 7,65 mm Long française Shocked anachronique certes mais qui donnait une indication à l'époque je pensais à un calibre genre 7,65mm Mannlicher (7,65x21mm) qui a une LHT inférieure à la 7,65mm L du fait de sa balle plus rondouillarde

Armes des aviateurs allemands ww1  7_63x21




C'est pourquoi j'avais été trés étonné de lire beaucoup plus tard que cette arme serait en 7,65mm Browning cette cartouche nageant un peu dans son chargeur. De plus la culasse (non-calée) semblait assez importante pour la modeste 7,65x17 SR Browning (à moins qu'avec le canon beaucoup plus long qu'un P.A ?)
Je te mets une photo en provenance d'un forum ami venant d'une .....petite annonce helvètique Armes des aviateurs allemands ww1  750239 
Armes des aviateurs allemands ww1  36153020
https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t1342p50-dreyse
Je te recommande la lecture du sujet qui comporte de nombreux renseignements
salut
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Message  Pâtre Jeu 25 Mar 2021, 10:25

salut

moli06 a écrit:...chargeur .... était il compatible avec d autres armes  ou vraiment spécifique ?
....

Il semble spécifique: "Chargeur amovible en tôle d'acier sous la carcasse, percé sur chaque face de trois trous, pour 6 cartouches de7,65 (.32 ACP), placées en quinconce, avec un arrêt de chargeur crochant à l'arrière."

Les chargeurs pour les pistolets sont en pile unique droite. Donc, les dimensions & le fonctionnement ne seraient pas compatibles.

La compatibilité avec un chargeur d'une tout autre arme est peu probable. A moins que....

Peut on en savoir plus sur cette arme proposée?

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Message  EKAERGOS Jeu 25 Mar 2021, 11:23

Pâtre a écrit:salut

moli06 a écrit:...chargeur .... était il compatible avec d autres armes  ou vraiment spécifique ?
....

Il semble spécifique: "Chargeur amovible en tôle d'acier sous la carcasse, percé sur chaque face de trois trous, pour 6 cartouches de7,65 (.32 ACP), placées en quinconce, avec un arrêt de chargeur crochant à l'arrière."

Les chargeurs pour les pistolets sont en pile unique droite. Donc, les dimensions & le fonctionnement ne seraient pas compatibles.

La compatibilité avec un chargeur d'une tout autre arme est peu probable. A moins que....

Peut on en savoir plus sur cette arme proposée?

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Bonjour Pâtre
Je suppose que ta citation provient du site suivant
http://armeetpassion.com/semi-auto-dreyse.html

J'ai le regret de dire que la photo n'est absolument pas celle de La Dreyse dont on parle;elle ressemble d'ailleurs plus à une mécanique de certains Mannlicher de l'époque.

Celà fait plus de 20 ans mais il ne me semble pas que le chargeur était en quinconce ;il est vrai que je n'avais pas de quoi le remplir Crying or Very sad
Il parâit (?) effectivement spécifique car quasi-perpendiculaire à la carcasse alors que ceux de P.A sont généralement +/- inclinés

Quand à  "Peut on en savoir plus sur cette arme proposée?
https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t1342p50-dreyse
Tu devrais contacter l'auteur de ce post ....un certain "Pâtre" clown
salut
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Message  Pâtre Jeu 25 Mar 2021, 13:02

salut

EKAERGOS a écrit:....
Je suppose que ta citation provient du site suivant
http://armeetpassion.com/semi-auto-dreyse.html
....

Oui-oui!
Mais aussi de l’interprétation de la photo de l'annonce:

Armes des aviateurs allemands ww1  36153023

On voit assez que ce chargeur est assez épais, Et qu'il semble doté d'une planchette pour double pile. Comparé à un chargeur de pistolet 1907:

Armes des aviateurs allemands ww1  Photo923
Armes des aviateurs allemands ww1  Photo924


EKAERGOS a écrit:....
Quand à  "Peut on en savoir plus sur cette arme proposée?
....

Je parlais de l'arme en question ici :

moli06 a écrit:...
J'ai peut être l'occasion d'en avoir une mais il manque le chargeur. 
...

Wink

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Message  moli06 Jeu 25 Mar 2021, 13:47

Pâtre a écrit:salut

moli06 a écrit:...chargeur .... était il compatible avec d autres armes  ou vraiment spécifique ?
....

Il semble spécifique: "Chargeur amovible en tôle d'acier sous la carcasse, percé sur chaque face de trois trous, pour 6 cartouches de7,65 (.32 ACP), placées en quinconce, avec un arrêt de chargeur crochant à l'arrière."

Les chargeurs pour les pistolets sont en pile unique droite. Donc, les dimensions & le fonctionnement ne seraient pas compatibles.

La compatibilité avec un chargeur d'une tout autre arme est peu probable. A moins que....

Peut on en savoir plus sur cette arme proposée?

Armes des aviateurs allemands ww1  72113
Écoute, j'ai pas plus d'info que ça. 
Je l'ai vu en photo seulement d'où mon post. 
Il manque le  chargeur .

Je préfère lever toutes ambiguïtées  de suite. 
L' arme est détenue en toute légalité  par son propriétaire .

Quand je dis "peut être l'occasion " c'est que celui ci n'est pas sur à 100% de vouloir sans séparer surtout s'il trouve un chargeur.
et on a même pas parler de prix ..qui j'imagine doit faire mal!!

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Message  Pâtre Jeu 25 Mar 2021, 20:15

salut

OK.
Bon, si c'était possible que des photos de cette armes soient présentée ici : Armes des aviateurs allemands ww1  3361380237


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Message  Verchère Jeu 25 Mar 2021, 21:41

De façon tout à fait générique, la question du chargeur est à envisager différemment selon qu'on pense "collection" ou "tir".

En collection, seul un chargeur d'origine est admissible, bien sûr.

Pour le tir, un chargeur ... ça se fabrique ! La preuve en est qu'autrefois quelqu'un en avait fabriqué...
Ce n'est cependant pas facile, déjà pour la boîte elle-même. La production "unitaire" permet toutefois une construction différente des chargeurs "de série" d'époque, si ça facilite le travail ou diminue l'investissement en outillage (matrices de pliage - emboutissage)
Ensuite ça se corse singulièrement pour mettre au point les lèvres (inclinaison et ouverture), afin d'obtenir un fonctionnement fiable tant à plein qu'à vide. Le ressort est la cerise sur le gâteau, mais si on est prêt à y passer du temps c'est moins difficile que le reste.
Bien sûr, ça aide si on dispose d'un modèle (mais ça ne fait qu'aider) ; à défaut, des photos apportent déjà quelques informations...
Modifier un chargeur existant dont les dimensions seraient voisines est parfois tentant, mais souvent décevant. Et coûteux, surtout si on doit tâtonner (tandis que quand on fabrique la boîte, si on foire les lèvres la boîte suivante est plus facile à fabriquer, et la suivante encore plus).

PS : on ne "fait pas fabriquer" un chargeur en pièce unique, on le fabrique soi-même, sinon le coût serait astronomique.

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  moli06 Jeu 25 Mar 2021, 22:14

Pâtre a écrit:salut

OK.
Bon, si c'était possible que des photos de cette armes soient présentée ici : Armes des aviateurs allemands ww1  3361380237


Armes des aviateurs allemands ww1  72113
Je vais essayer de faire le maximum pour que le propriétaire veuille bien me laisser faire des photos pour que je puisse présenter l'arme. Armes des aviateurs allemands ww1  2863987946

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Message  moli06 Jeu 25 Mar 2021, 23:00

Verchère a écrit:De façon tout à fait générique, la question du chargeur est à envisager différemment selon qu'on pense "collection" ou "tir".

En collection, seul un chargeur d'origine est admissible, bien sûr.

Pour le tir, un chargeur ... ça se fabrique ! La preuve en est qu'autrefois quelqu'un en avait fabriqué...
Ce n'est cependant pas facile, déjà pour la boîte elle-même. La production "unitaire" permet toutefois une construction différente des chargeurs "de série" d'époque, si ça facilite le travail ou diminue l'investissement en outillage (matrices de pliage - emboutissage)
Ensuite ça se corse singulièrement pour mettre au point les lèvres (inclinaison et ouverture), afin d'obtenir un fonctionnement fiable tant à plein qu'à vide. Le ressort est la cerise sur le gâteau, mais si on est prêt à y passer du temps c'est moins difficile que le reste.
Bien sûr, ça aide si on dispose d'un modèle (mais ça ne fait qu'aider) ; à défaut, des photos apportent déjà quelques informations...
Modifier un chargeur existant dont les dimensions seraient voisines est parfois tentant, mais souvent décevant. Et coûteux, surtout si on doit tâtonner (tandis que quand on fabrique la boîte, si on foire les lèvres la boîte suivante est plus facile à fabriquer, et la suivante encore plus).

PS : on ne "fait pas fabriquer" un chargeur en pièce unique, on le fabrique soi-même, sinon le coût serait astronomique.
Mouais...pas simple cette affaire !!  Sad
 Je pense que pour une arme de ce type ,on est plus dans la collection que le tir .
après faire 20/30 cartouches par an pourquoi pas.

Donc si quelqu'un sait où trouver un chargeur d'origine...

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Message  EKAERGOS Ven 26 Mar 2021, 09:29

EKAERGOS a écrit:
Pâtre a écrit:salut

moli06 a écrit:...chargeur .... était il compatible avec d autres armes  ou vraiment spécifique ?
....

Il semble spécifique: "Chargeur amovible en tôle d'acier sous la carcasse, percé sur chaque face de trois trous, pour 6 cartouches de7,65 (.32 ACP), placées en quinconce, avec un arrêt de chargeur crochant à l'arrière."

Les chargeurs pour les pistolets sont en pile unique droite. Donc, les dimensions & le fonctionnement ne seraient pas compatibles.

La compatibilité avec un chargeur d'une tout autre arme est peu probable. A moins que....

Peut on en savoir plus sur cette arme proposée?

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Bonjour Pâtre
Je suppose que ta citation provient du site suivant
http://armeetpassion.com/semi-auto-dreyse.html

J'ai le regret de dire que la photo n'est absolument pas celle de La Dreyse dont on parle;elle ressemble d'ailleurs plus à une mécanique de certains Mannlicher de l'époque.
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Le hasard faisant bien les choses ;un de nos membres superlouarn a eu le bonheur de mettre la main sur un pistolet Mannlicher 1896 qui vous permettra de confirmer que la carabine présentée dans http://armeetpassion.com/semi-auto-dreyse.html comme une "Dreyse" est en fait une Mannlicher

https://www.tircollection.com/t47732-mannlicher-1896-ou-1897-1897-01-1897-03

Armes des aviateurs allemands ww1  Img_2111
salut
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Message  Pâtre Ven 26 Mar 2021, 10:01

salut

EKAERGOS a écrit:... la carabine présentée dans http://armeetpassion.com/semi-auto-dreyse.html comme une "Dreyse" est en fait une Mannlicher
....

Effectivement, la comparaison est éloquente!

La "carabine-pistolet" en photo dans le sujet de Arme & Passion:
http://armeetpassion.com/semi-auto-dreyse.html
Armes des aviateurs allemands ww1  Dreyse15

Le pistolet Mannlicher'86, présenté sur ce même site Arme & Passion
http://www.armeetpassion.com/mannlicher-1896.html
Armes des aviateurs allemands ww1  Mannli10

Photo d'une "vraie" carabine-pistolet Dreyse:

Armes des aviateurs allemands ww1  36153024Armes des aviateurs allemands ww1  36153026Armes des aviateurs allemands ww1  36153025Armes des aviateurs allemands ww1  36153027

conclusion: en plus du rare pistolet Mannlicher '86, il existe une carabine-pisolet Mannlicher! Certainement extrêmement rare.

Armes des aviateurs allemands ww1  72113
Pâtre
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