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Message  azul Lun 22 Mar 2021, 19:19

Si il se met à tirer en rafales, il faut lui mettre des rails pour fixer tout le b... et le rendre tacticool  1873 M = chambré .45 ? *** Le re voilà *** - Page 2 72113
Plus sérieusement, ça ressemble à une grosse bidouille, c'est dommage de lui avoir fait ça il a une bonne gueule.

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Message  lu1900 Lun 22 Mar 2021, 22:08

Faut arrèter la masturbation , quand on voit des carabines luger 1920 en "D" , des C96 idem , mis par des "experts" 
Qui va aller lors d'un controle routier vérifier quelle arme chambre quoi ???
Le nombre de 320 bulldog qui chambrent la 32 acp , de 1873 et 45acp ... etc.
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Quand on dit que rien n'est plus hoplophobe qu'un tireur .....

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Message  caporalepingle Lun 22 Mar 2021, 23:17

Bonsoir à tous et aux autres.
Heureux possesseur d'un 1873 Terre à une époque, je lui avais offert un barillet tout neuf et tout moderne, acquis au Comptoir de l'Arquebuserie. J'avais fait rechambrer ce dernier en 45 Auto Rim pour me faciliter le rechargement, et ça l'a facilité diablement.
L'armurier qui avait officié m'avait, dans un geste de générosité pure, rajouté quelques douilles du calibre idoine !
A la lecture de certains avis, je vois que j'avais vécu dans le péché, et rétrospectivement, j'en tremble encore.
Mais ça passera ...

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Message  Verchère Mar 23 Mar 2021, 01:15

Effectivement, le fait qu'une 45 ACP rentre, complètement, presque complètement, en forçant plus ou moins, c'est pas ça qui doit changer la catégorie de l'arme. En cherchant un peu on doit pouvoir la faire rentrer dans plein de trucs (même dans mon Chassepot, ça rentre ; et avec ce qu'il faut de carton, ça pourrait même partir).

Sinon, la plaque de recouvrement semble effectivement mal joindre ; peut-être juste mal montée, ou une bavure, la plaquette gauche mal taillée, un axe faussé, etc.
Les coups de pointeau c'est tout à fait curieux, surtout si ils empêchent la 45 ACP de rentrer : quel intérêt ? Si elle rentre ça ne gêne pas, ça n'impose pas d'en tirer.
Et si c'était fait pour limiter son enfoncement afin de permettre la percussion, c'est pas bien réussi et totalement superflu : un tortillon de fil de cuivre dans la gorge, dépassant légèrement d'un côté, fait parfaitement l'affaire (dixit le président des anciens combattants, avec lequel j'ai discuté d'armes pendant un bon moment après qu'il m'ait remis mon prix au "Concours de la Résistance", il y a bien longtemps **).

Quels que soient les défauts ça vaut tout de même bien plus de 50 euros !
Et si la gravure "Marine" semble effectivement bien trop fraîche, même si elle est fausse ou recreusée c'est du beau travail, qui mérite largement quelques euros de plus.


** Je ne sais plus du tout ce que j'avais pondu sur ma copie mais ça devait être d'un pompier bien affligeant ! J'ai largement déchanté depuis ; et d'ailleurs constaté d'après leurs écrits que beaucoup de résistants n'avaient pas attendu longtemps, avant de déchanter...

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Message  Quentin1873 Mar 23 Mar 2021, 12:33

Bonjour,

Saturnin73 a écrit:Re bonjour , 

le moins que je puisse faire c'est de vous présenter ce  73 M :

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1873 M = chambré .45 ? *** Le re voilà *** - Page 2 Img_2226

par contre je suis étonné de constater des traces de percuteur sur les espace inter chambres : mauvaise indexation ?

1873 M = chambré .45 ? *** Le re voilà *** - Page 2 Img_2228

encore merci = S+

Il à été sérieusement limé et repoli lui... dommage!

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Message  Saturnin73 Ven 26 Mar 2021, 13:58

Bonjour , 

devant les preuves de bidouillage le 73M est reparti chez le vendeur et j'attends que NaturaB applique ses conditions générales de remboursement .

fort déçu par cette transaction je ferai confiance à l'avenir à un Pro , merci en tous cas pour l'aide que vous m'avez apportée , votre soutien m'a été d'un grand secours = S90+
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Message  CLOSDELIF Ven 26 Mar 2021, 15:53

Avec plaisir, entre collectionneurs, c'est normal !
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Message  Tico Ven 26 Mar 2021, 18:20

Saturnin73 a écrit:Bonjour , 

devant les preuves de bidouillage le 73M est reparti chez le vendeur et j'attends que NaturaB applique ses conditions générales de remboursement .

fort déçu par cette transaction je ferai confiance à l'avenir à un Pro , merci en tous cas pour l'aide que vous m'avez apportée , votre soutien m'a été d'un grand secours = S90+
La scission n'est malheureusement pas binaire !!!
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Message  Pocomas Ven 26 Mar 2021, 18:30

Saturnin73 a écrit:
fort déçu par cette transaction je ferai confiance à l'avenir à un Pro ,

Pro ne veut pas forcément dire confiance, bien au contraire, le mieux est de faire confiance à TCAR , ici des experts et pas de conflits d'intérêts. salut
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Message  El Pasota Ven 26 Mar 2021, 22:22

Pocomas a écrit:
Pro ne veut pas forcément dire confiance, bien au contraire, le mieux est de faire confiance à TCAR , ici des experts et pas de conflits d'intérêts. salut
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Message  lu1900 Sam 27 Mar 2021, 03:53

Les armuriers pros ne connaissent pas toutes les armes , mais certains s'adressent à des compétents de/sur certains modèles : çà fait la différence .....

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Message  Saturnin73 Sam 27 Mar 2021, 10:26

Bonjour , 

tout à fait Patrice , si c'avait été pour un vieux machin avec une genouillère je sais bien qui j'aurais contacté  

Very Happy .

merci et bonne journée = S73+


Dernière édition par Saturnin73 le Sam 27 Mar 2021, 11:08, édité 1 fois
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Message  tintin Sam 27 Mar 2021, 10:51

salut les amis ;quand j'ai acheté mon premier 73 
le gus m'as donner un barillet calibré en 45  et j'ai juste fait  
un essais avec des balles de 45 ;sans probleme sa remus un peut plus 
mais bon je ne m'amuserai pas plus avec  des 45  1873 M = chambré .45 ? *** Le re voilà *** - Page 2 72113
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Message  azul Sam 27 Mar 2021, 18:52

Bonjour,
De mémoire, le problème de tirer des .45 ACP dans un 73 est que les rayures ont tendance à partir avec les balles.
Azul.

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Message  MARSOUIN Dim 28 Mar 2021, 11:18

Bonjour messieurs et merci pour le partage de vos connaissances.  

Une question y a t'il au moins un lien sur ce forum qui développe le sujet des 73 rechambrés ? Je lis souvent tout et son contraire sur ce qui est légal ou pas dans ce domaine et sans jamais aboutir à des certitudes... question  d'interprétation ?

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Message  LP Dim 28 Mar 2021, 20:59

MARSOUIN a écrit:Bonjour messieurs et merci pour le partage de vos connaissances.  

Une question y a t'il au moins un lien sur ce forum qui développe le sujet des 73 rechambrés ? Je lis souvent tout et son contraire sur ce qui est légal ou pas dans ce domaine et sans jamais aboutir à des certitudes... question  d'interprétation ?
Quand une réglementation ne traite pas d'un sujet précis, on peut:

- se référer au principes qui sont à l'origine des textes, mais rien n'indique qu'on ait raison car seul un jugement ou mieux un jugement confirmé par un second, peut, en faisant jurisprudence,  trancher le sujet. Or, je ne pense pas qu'il existe un seul cas correspondant  ayant fait l'objet d'un jugement.

- demander la position de l'administration, là encore nous n'avons pas connaissance d'un avis du SCA à ce sujet (mais on peut s'en faire une idée)

Ce qui semble certain c'est que la munitions ne classe plus l'arme (hormis quelques calibres maudits) et qu'une amélioration peut modifier le classement d'une arme (cas des revolvers poudre noire non conformes aux originaux).

Donc aujourd’hui c'est bien une question d'interprétation, car il n'y a pas de certitudes.


Dernière édition par LP le Dim 28 Mar 2021, 22:29, édité 1 fois
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Message  steiff60 Dim 28 Mar 2021, 21:19

LP a écrit:
MARSOUIN a écrit:Bonjour messieurs et merci pour le partage de vos connaissances.  

Une question y a t'il au moins un lien sur ce forum qui développe le sujet des 73 rechambrés ? Je lis souvent tout et son contraire sur ce qui est légal ou pas dans ce domaine et sans jamais aboutir à des certitudes... question  d'interprétation ?
Quand une réglementation ne traite pas d'un sujet précis, on peut:

- se référer au principes qui sont à l'origine des textes, mais rien n'indique qu'on ait raison car seul un jugement ou mieux un jugement confirmé par un second, peut, en faisant jurisprudence trancher, le sujet. Or, je ne pense pas qu'il existe un seul cas correspondant  ayant fait l'objet d'un jugement.

- demander la position de l'administration, là encore nous n'avons pas connaissance d'un avis du SCA à ce sujet (mais on peut s'en faire une idée)

Ce qui semble certain c'est que la munitions ne classe plus l'arme (hormis quelques calibres maudits) et qu'une amélioration peut modifier le classement d'une arme (cas des revolvers poudre noire non conformes aux originaux).

Donc aujourd’hui c'est bien une question d'interprétation, car il n'y a pas de certitudes.
Question bon je me comprends pas que, vu le nombre de personnes ici, affiliées à des organismes de défense des tireurs, n'aient pas fournies une réponse administrative "opposable en de de litige avec celle-ci"  Embarassed  j'ai peut être aussi écrit une sonnerie !

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Message  steiff60 Dim 28 Mar 2021, 21:25

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article1418
Embarassed j'attends vos remarques !   study

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Message  MARSOUIN Dim 28 Mar 2021, 22:09

steiff60 a écrit:https://www.armes-ufa.com/spip.php?article1418
Embarassed j'attends vos remarques !   study

Je relève au moins une chose en lisant ces articles de loi est qu'une cartouche pour rester dans la catégorie D doit être chargée à la PN.  Faudrait t'il donc oublier les chargements As, A1 Ba10 etc ... ?

Quand on parle de calibre 45, on parle bien aussi du 73
 qui tir une balle de 11,43 mm si je ne m'abuse.  

Autre détail le 44/40 ou le 44 magnum sont classés en C et on utilise des éléments de cette catégorie pour recharger notre vénérable 73, ce sujet est depuis longtemps traité en long en large et en travers dans divers revues spécialisées et sur les forums à la vue des législateurs et des forces de l'ordre....  cà ne semble inquiéter personne pour autant sur la légalité de cette démarche peut-être parce que cà nous arrange bien et c'est normal.  

Au final et à ma connaissance,  je ne peux citer de cas où un tireur a dû être inquiété pour avoir chargé à la PSF des munitions de  ce type afin de les tirer dans une arme classée en D ou même pour avoir utilisé des éléments de munitions classés en C. Alors pourquoi pas des étuis de 45 ACP chargés à la PN après tout ???

Ne sommes nous pas tout simplement en train de nous interroger inutilement à cause des incohérences de la loi par apport à ce qui est applicable ? Ou pas ?

Vous remarquerez que je n'ai pas  développé plus que cà le cas du 45 ACP que je me garderais bien de tirer dans mon 73 ( si c'était possible) tout simplement pour ne pas me faire péter la tronche ou de prendre le risque de détruire ce revolver qui n'est vraiment pas fait pour supporter les charges de cette cartouche.

A moins que le chargement des cartouches de 45 ACP ait été changé pour êtres moins péchues,  je voudrais bien voir l'état des 73 ayant soi-disant servi dans la résistance et qui aurait été transformés pour le 45ACP ...


Dernière édition par MARSOUIN le Lun 29 Mar 2021, 05:59, édité 1 fois

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Message  Richelieu Lun 29 Mar 2021, 00:26

Bonsoir.
Depuis 2013,la munition ne classe plus l'arme !

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Message  Verchère Lun 29 Mar 2021, 01:03

MARSOUIN a écrit:1)... Faudrait t'il donc oublier les chargements As, A1 Ba10 etc ... ?
...  44/40 ou le 44 magnum sont classés en C et on utilise des éléments de cette catégorie pour recharger notre vénérable 73 ...
...
2) ... Ne sommes nous pas tout simplement en train de nous interroger inutilement à cause des incohérences de la loi par apport à ce qui est applicable ? Ou pas ?
...
3) ... je voudrais bien voir l'état des 73 ayant soi-disant servi dans la résistance et qui aurait été transformés pour le 45ACP ...
1) On sait tous que si on charge des cartouches en PSF elles ne sont plus en catégorie D, quel que soit leur calibre.
Par contre les douilles, une fois massacrées pour rentrer dans l'arme en D, n'ont plus que le marquage de ce qu'elles furent, mais ne sont plus des douilles du calibre initial (il serait d'ailleurs illégal de les revendre comme telles, les cotes n'étant pas conformes aux tables CIP).

2) Ayant eu autrefois à faire avec ces gens là, j'ai retenu que c'est d'abord le proc qui décide s'il a envie de poursuivre, puis c'est le juge de correctionnelle qui décide de la signification réelle de la loi, et de la façon de l'appliquer ; la loi ne fixant que des limites au bon plaisir du juge..

3) Selon Emile G., qui a longtemps représenté les anciens combattants et déportés, le 73 modifié pour 45 ACP "éclatait rarement" ; les 38 Smith & Wesson alimentés en 9 parabellum auraient été plus douteux...
Il faut tout de même bien comprendre que dans la Résistance, une telle arme n'était pas destinée à des combats soutenus ; tout ce qu'on lui demandait était de faire mieux qu'un couteau ou une grosse pierre ! Le 73 était tout de même plus rassurant qu'un 6 mm Velodog, et moins encombrant qu'un fusil de chasse à broches (au début ils en étaient parfois réduit à ces extrémités).
Mais rien ne prouve qu'un 73 modifié pour 45 ACP en ait tiré beaucoup, ni même une seule !

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Message  MARSOUIN Lun 29 Mar 2021, 06:02

LP a écrit:Quand une réglementation ne traite pas d'un sujet précis, on peut:

- se référer au principes qui sont à l'origine des textes, mais rien n'indique qu'on ait raison car seul un jugement ou mieux un jugement confirmé par un second, peut, en faisant jurisprudence,  trancher le sujet. Or, je ne pense pas qu'il existe un seul cas correspondant  ayant fait l'objet d'un jugement.

- demander la position de l'administration, là encore nous n'avons pas connaissance d'un avis du SCA à ce sujet (mais on peut s'en faire une idée)

Ce qui semble certain c'est que la munitions ne classe plus l'arme (hormis quelques calibres maudits) et qu'une amélioration peut modifier le classement d'une arme (cas des revolvers poudre noire non conformes aux originaux).

Donc aujourd’hui c'est bien une question d'interprétation, car il n'y a pas de certitudes.

Bonjour LP il semblerait effectivement que nous en sommes là.  Merci.

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Message  MARSOUIN Lun 29 Mar 2021, 06:18

Bonjour Verchère

Même modifié l'étui gardant ses marquages peut nous causer des problèmes. La majorité des agents des forces de l'ordre  sont loin d'être des experts dans notre domaine et je crains fort qu'en cas de contrôle un de ces jours nous ayons à subir quelques traquaceries mais bon nous n'en sommes pas là. 

Quant à  l'utilisation ou pas du 45ACP avec le 73 dans la résistance cà n'est évidemment pas comparable avec l'utilisation continuelle que  l'on en ferait aujourd'hui dans notre cadre sportif. 

 A tort ou à raison,  l'idée même de tirer ce type de cartouches avec un 73 dans les conditions actuelles me semblerait suicidaire pour l'arme comme pour le tireur et je ne parle pas de l'aspect légal. Pour moi la question ne se pose donc pas. 

Par contre j'ai vu un barillet de 73 réalésé pour tirer du 45 LC raccourci et chargé à la PN, cà marchait très bien.  Légal ou pas légal d'après vous ?? J'ai envie de dire oui puisqu'on utilise bien des étuis de 44.40 ou 44 mag. sans histoires... après tout, si j'ai tout compris la loi met surtout en avant le type de poudre utilisée pour la classification et non d'hypothétiques étuis modifiés ?!

Par conséquent tout va bien. Sinon cà se saurait  old


Dernière édition par MARSOUIN le Lun 29 Mar 2021, 11:04, édité 1 fois

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Message  lou gascoun Lun 29 Mar 2021, 09:30

Je lis que certains se font des soucis du marquage de leurs douilles en cas de contrôle par les bleus. 
Petit sondage. Qui a déjà été contrôlé à ce sujet ? 
J'ai plus de 40 ans d'exercice du tir. Depuis plus de 40 ans je fais des trajets domicile-stand de tir. JAMAIS je n'ai subi un contrôle de mes armes ou munitions. Il est vrai que je n'ai jamais habité dans la "zône" de la capitale.
Une fois, sur un contrôle routier au retour d'un tir, le bleu PN (Police Nationale, pas Poudre Noire) à vu ma licence de tir lorsque je sortais pon permis. "Vous" êtes tireur ?"  "oui je rentre du stand" "vous tirez avec quoi ?" "un revolver S et W, vous voulez le voir, " "Ben...euh.. Oui..." Je lui ai montré mon mle 19, il l'a admiré, soupesé, manipulé et ne m'a même pas demandé l'autorisation que je m'apprêtais à lui tendre. Je pense que tous les membres des F. O. (Forces de l'Ordre, pas Force Ouvrière) ne sont pas si obtus que l'on voudrait bien le dire. Ais je eu de la chance ?
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Message  CLOSDELIF Lun 29 Mar 2021, 09:36

Jamais pour ma part...en plus de 45 ans !

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