Carcano TS 91 avec modification de 1921 peu courante

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Message  majkejevrosime Dim 14 Mar 2021, 17:46

Bonjour

J'ai récupéré récemment cette carabine italienne Truppe Speciali inhabituelle, qui comporte plusieurs différences par rapport aux modèles connus. Cette variante n'est pas répertoriée sur le site italien www.il91.it , mais après quelques recherches, j'en ai trouvé une similaire (mais non clairement identifiée) en vente sur un site US.

Les points inhabituels sont: possibilité de monter la baïonnette carcano ordinaire alors que l'embouchoir est très similaire au modèle TS qui n'accèpte que la baïonnette spécifique. Modifications pour monter une bretelle sur le côté, mais avec un "battant de grenadière" encore une fois inhabituel.

L'arme est datée 1916 sur le canon, porte un petit numéro (U 67xx), et a été fabriquée à Brescia. Elle est affublée d'une culasse droite du fusil 91, ce qui est sans doute un remplacement de circonstance. Comme la culasse n'est pas numérotée sur les carcano, on ne peut rien affirmer mais il est très peu probable qu'une culasse droite soit montée d'origine sur une carabine. 

Si quelqu'un en sait un peu plus sur cette variante que j'imagine une transformation toute fin de guerre ou juste après guerre???

Si en plus quelqu'un connait la signification des marquages "WWW" que l'on trouve à deux endroits de la crosse, ça m'intéresse aussi.

Merci

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Message  kirvari39 Lun 15 Mar 2021, 11:27

Pour le marquage W cela ressemble a à ceux apposés sur les armes de prises autrichienne durant la 1GM.
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Message  majkejevrosime Lun 15 Mar 2021, 12:19

kirvari39 a écrit:Pour le marquage W cela ressemble a à ceux apposés sur les armes de prises autrichienne durant la 1GM.

Bonjour et merci pour cette information très intéressante

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Message  EKAERGOS Lun 15 Mar 2021, 15:37

Carcano TS 91 avec modification de 1921 peu courante 72113
D'après ce site italien  le système d'attache de bretelle latéral ainsi que le tenon de baïonnette standard 91 seraient des modifications apparues en 1921
https://www.collezionareexordinanza.it/scheda/16/CARCANO-91-TS/
A noter que la lettre "W" n'existe pas dans l'alphabet italien*,ce qui accréditerait l'hypothèse d'une arme de prise Austro-Hongroise en 1915/18 ...et un retour "a casa" après 1918 ,puis re-passage en arsenal avec les modifications mentionnées ci-dessus.
Donc à part sa culasse à levier droit rien d'incongru Very Happy 
Pour ma culture personnelle concernant l'origine de la trouvaille; elle vient de l'ex-Yougoslavie ?
salut
* A l'exception bien sur des mots étrangers : Whisky,Wagon mais aussi comme abréviation de "Viva";à noter que le W retourné signifie son contraire ;soit: "A bas"
Ainsi le  "W" de "W Mussolini" aura tendance à se  retourner après Septembre 43....et le corps en Avril 45 pale Carcano TS 91 avec modification de 1921 peu courante 248959 affraid
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Message  feder504 Lun 15 Mar 2021, 17:58

Je ne connaissais ce type de barrette latérale que par l'écrit.
On en parle dans le très bon livre "Italian Small Arms", de Ralph Riccio (Schiffer, 2013 ou 14 (non daté), mais seule la variante a grenadière mixte anneau + barrette est montrée.

L'Artillerie est bien à l'origine de la demande, en ......... 1907 ! La bureaucratie a fait le reste : autorisation de modif en 1921 !
En 1929, les 91 TS des autres utilisateurs furent également modifiés, mais avec une grenadière mixte. Il en existe plusieurs variantes ...

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Message  EKAERGOS Lun 15 Mar 2021, 18:40

Carcano TS 91 avec modification de 1921 peu courante 72113 
Regardez donc la photo de ces farouches "Arditi" porteurs de poignards et de carabines Carcano 91 TS.
On dirait que celle de l'Arditi de gauche possède un levier droit Shocked .....
Carcano TS 91 avec modification de 1921 peu courante 20170415_133835
https://www.collezionareexordinanza.it/scheda/9/IL-PUGNALE-ARDITI/
D'accord ce n'a pas l'air d'être le plus éveillé des 3 mais on dirait bien qu'il n'a pas oublié de fermer sa culasse......
salut
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Message  HELIX Lun 15 Mar 2021, 19:37

feder504 a écrit:Je ne connaissais ce type de barrette latérale que par l'écrit.
On en parle dans le très bon livre "Italian Small Arms", de Ralph Riccio (Schiffer, 2013 ou 14 (non daté), mais seule la variante a grenadière mixte anneau + barrette est montrée.

Carcano TS 91 avec modification de 1921 peu courante 72113

Carcano TS 91 avec modification de 1921 peu courante 671531

La culasse à levier d'armement droit et peut être tout simplement un changement effectué avec celle d'un Fucile 91, cette pièce n'étant de toute manière pas numérotée.

Carcano TS 91 avec modification de 1921 peu courante 242827 Carcano TS 91 avec modification de 1921 peu courante 335982 Carcano TS 91 avec modification de 1921 peu courante 335982
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Message  majkejevrosime Lun 15 Mar 2021, 23:26

Bonsoir et MERCI à tous, et particulièrement a Ekaergos qui m'a trouvé un lien avec (presque) le même mousqueton (au tenon de baïonnette près). Nous avons donc affaire à une modification de 1921. Donc après guerre, mais pas le tout venant de la modif de 1924 non plus...

Pas mal non plus, la photo d'époque d'un ardito avec une carabine TS à culasse droite!!!

Sinon oui, l'arme vient d'ex Yougoslavie. C'est mon (demi) cadeau de nouvel an (l'autre moitié c'est un MAS 07/15 M34), et je l'ai acheté à Novi Sad en Serbie, mais je ne sais pas d'où elle venait avant.

Merci encore et à bientôt pour de nouvelles aventures!  cheers

Laurent

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