lebel 1886m93

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  Lassalle Dim 14 Mar 2021, 19:21

De 1890 avec réparation canon en 35 c’est ça?

Lassalle
Membre
Membre

Nombre de messages : 48
Age : 52
Localisation : pau 64
Date d'inscription : 01/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  Alamas Dim 14 Mar 2021, 19:48

Oui, c'est ça. Mais quant à savoir ce qui reste de l'arme de 1890...
Aha! J'ai retrouvé ce que j'avais mis. Pour la rareté (ainsi que du processus de remise en état et de ce qui peut rester de l'original), tu te feras une idée :
https://www.tircollection.com/t35715-a-propos-des-armes-berthier#480140
Environ 15000 - 16000 Lebel recanonnés chaque année en 1935 - 1936.
Il a l'air pas mal ce Lebel. Très typique des reconstructions des années 30, juste avant l'adoption de la finition phosphatée - peinte. Dommage pour les traces d'étau sur le bois.

Alamas
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 152
Age : 53
Date d'inscription : 30/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  Lassalle Dim 14 Mar 2021, 19:59

Superbe alamas tout ça !il fait donc partie dés seulement 22000 refait en 35 si j’ai bien compris du moins pour le canon

Lassalle
Membre
Membre

Nombre de messages : 48
Age : 52
Localisation : pau 64
Date d'inscription : 01/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  Lassalle Dim 14 Mar 2021, 19:59

Et si il y a un N ça veut dire ?

Lassalle
Membre
Membre

Nombre de messages : 48
Age : 52
Localisation : pau 64
Date d'inscription : 01/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  Lurtz Dim 14 Mar 2021, 20:06

Lassalle a écrit:Et si il y a un N ça veut dire ?

Ca veut dire, que la chambre a été mise aux normes 1932 pour accepter la cartouche 32N qui a un collet plus large.

De toutes façons, avec un canon de 1935, je pense qu'il ne pouvait en être autrement.
Lurtz
Lurtz
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 908
Age : 44
Localisation : Duché de Savoie
Date d'inscription : 15/04/2017

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  Lassalle Dim 14 Mar 2021, 20:08

Ok merci beaucoup

Lassalle
Membre
Membre

Nombre de messages : 48
Age : 52
Localisation : pau 64
Date d'inscription : 01/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  Verchère Lun 15 Mar 2021, 01:28

La note relative à la "modification N" des armes en service n'est datée que du 18 juin 1937...
Il est possible (et même assez vraisemblable) qu'on produisait alors déjà les canons neufs avec cette modification ; mais je n'ai rien vu qui indique que la décision était prise dès 1932, d'approprier les armes individuelles à la cartouche optimisée pour mitrailleuses.

Pour ce qui en est des détails de cette arme, on pourrait voir sur le renfort de culasse (la partie où se verrouille la tête mobile) si la culasse est "1886 modifiée 1893", ou "directement fabriquée 86-93". La greffe de métal étant généralement réalisée à la perfection, des photos gros plan pourraient ne rien apporter : il vaut mieux examiner de près, à la loupe et sous divers angles d'éclairage, en se référant à la planche XXVI de ce document (avant-dernière page) :
http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Lebel-modif%2093_Texte-Planches.pdf

Il semble que le chien ne soit plus celui de 1890, mais sur les photos on voit mal.
La numérotation n'est pas une preuve de "tout d'origine", car les pièces de remplacement étaient re-numérotées (beaucoup de pièces, comme le chien, ne sont d'ailleurs pas numérotées).


Il y a 30 ans les Lebel étaient relativement rares, ou tout au moins paraissaient l'être, car la plupart étaient planqués dans des granges, des greniers ou des caves. Ils y ont rouillé une bonne cinquantaine d'années, avant de ressortir au grand jour après 2012 ; c'est donc le "Lebel en parfait état", qui est rare !
Quant à la dangerosité, c'est le nombre d'attentats terroristes ou de hold-up commis avec un Lebel, qui l'indiquerait. Mais à ma connaissance il n'y en a pas beaucoup...
Ce qui est effectivement dangereux c'est la bayonnette, très longue et très mince, si fine qu'elle est peu visible et qu'on la flanquerait facilement par mégarde dans l'oeil du voisin...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 12582
Age : 62
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  Lassalle Ven 19 Mar 2021, 13:37

bonjour
je confirme le N

Lassalle
Membre
Membre

Nombre de messages : 48
Age : 52
Localisation : pau 64
Date d'inscription : 01/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  Lassalle Ven 19 Mar 2021, 13:41

lebel 1886m93  - Page 2 Lebel10
lebel 1886m93  - Page 2 Lebel_10
lebel 1886m93  - Page 2 Lebel_11

Lassalle
Membre
Membre

Nombre de messages : 48
Age : 52
Localisation : pau 64
Date d'inscription : 01/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  donki1967 Ven 19 Mar 2021, 18:13

Le mien, refait en 1936  a également un canon marqué AEG.
salut
donki1967
donki1967
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 340
Age : 54
Date d'inscription : 23/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  Lassalle Ven 19 Mar 2021, 18:15

Le canon mat 1935 a été refait à tulle et pour aeg c’est le canon par lui même c’est ça?

Lassalle
Membre
Membre

Nombre de messages : 48
Age : 52
Localisation : pau 64
Date d'inscription : 01/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  donki1967 Ven 19 Mar 2021, 18:23

Bonne question, en tout cas le montage a été fait à la MAT, quant à la fabrication du canon "mystère AEG"...
Je pense avoir la confirmation sous peu.... Very Happy
donki1967
donki1967
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 340
Age : 54
Date d'inscription : 23/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  ZOUAVE9 Ven 19 Mar 2021, 18:29

Verchère a écrit:c'est donc le "Lebel en parfait état", qui est rare !
Quant à la dangerosité, c'est le nombre d'attentats terroristes ou de hold-up commis avec un Lebel, qui l'indiquerait. Mais à ma connaissance il n'y en a pas beaucoup...
Ce qui est effectivement dangereux c'est la bayonnette, très longue et très mince, si fine qu'elle est peu visible et qu'on la flanquerait facilement par mégarde dans l'oeil du voisin...

J'adore l'analyse de Verchère...tout a été dit...

lebel 1886m93  - Page 2 254249   lebel 1886m93  - Page 2 1480192108
ZOUAVE9
ZOUAVE9
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 257
Age : 56
Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 04/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  Lassalle Ven 19 Mar 2021, 18:33

AEG c’est le fabricant du canon il semblerait et monter par la MAT

Lassalle
Membre
Membre

Nombre de messages : 48
Age : 52
Localisation : pau 64
Date d'inscription : 01/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  donki1967 Ven 19 Mar 2021, 18:40

Oui, mais si je ne me trompe, personne ne sait à quoi correspond ce mystérieux marquage AEG.
donki1967
donki1967
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 340
Age : 54
Date d'inscription : 23/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  ZOUAVE9 Ven 19 Mar 2021, 18:53

Bonjour,


AE, AEG puis UG : Aciéries Électriques Paul Girod à Ugine (Savoie)
AE a été utilisé par la MAT de 1910 à 1913
AEG a été  rendue réglementaire pour les trois MA à partir de 1913, marque confirmée par la DM du 31 octobre 1928 et encore confirmée par les DM du 28 février et du 11 mars 1949. (Conservateur)


J'ai trouvé ceci sur un post du forum,


amicalement RV


salut
ZOUAVE9
ZOUAVE9
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 257
Age : 56
Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 04/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  donki1967 Ven 19 Mar 2021, 19:02

Impec! merci pour cette précision très détaillée sur AEG, (j'ai du rater un chapitre sur l'historique du Lebel )
salut
donki1967
donki1967
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 340
Age : 54
Date d'inscription : 23/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  Alamas Ven 19 Mar 2021, 22:59

AEG : fournisseur de l'acier du canon.
MAT : fabricant du canon.

Alamas
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 152
Age : 53
Date d'inscription : 30/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  FUEGO Sam 20 Mar 2021, 22:49

oxi81 a écrit:Je pense qu'on n'a pas le même avis sur le terme "rare"
Pour moi, une arme "rare" ne se rencontre quasiment jamais à la vente ou alors une, mais jamais plus.

Pour en avoir le cœur net, j'ai jeté un œil sur NB.
Il y a actuellement 9 Lebel 1886 à vendre  tongue
lebel 1886m93  - Page 2 671531  avec François  et encore lebel 1886m93  - Page 2 671531

Le prix d'une arme n'est pas toujours le reflet de sa rareté, mais à coup sûr, son prix est la conséquence d'un déséquilibre entre l'offre et la demande !

Il en va ainsi pour les armes américaines, très prisées, pour les K98k sujets à une fascination malsaine et plus récemment pour notre bon vieux LEBEL, boosté par le centenaire récent de 14-18, son classement en "D" et...
...par l'intérêt de nos collègues d'outre Atlantique subitement moins dédaigneux avec le matériel français depuis "Forgotten Weapons"!

...et ceci en plus de l'aura du "Fusil de guerre LEBEL" qui est restée ancrée dans l'inconscient collectif, image forgée depuis son adoption il y a plus de 130 ans jusqu'à son apogée de la notoriété après la victoire de 1918.

Cette appellation de "Fusil de guerre LEBEL" lui a même valu un classement en 1ère catégorie jusqu'en 2012 alors qu'effectivement l'objet est bien moins dangereux que n'importe quelle carabine de chasse. (...et que dire d'un camion lancé à grande vitesse sur une foule innocente ?)
Aujourd'hui le LEBEL récolte les fruits de tout cela: désormais hors de prix !

...vivent les BERTHIER !




Ahh! Le bon vin des Corbières...

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1265
Age : 57
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  Lassalle Mer 05 Mai 2021, 18:19

merci à tous c'est complet je pense !!! salut

Lassalle
Membre
Membre

Nombre de messages : 48
Age : 52
Localisation : pau 64
Date d'inscription : 01/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

lebel 1886m93  - Page 2 Empty Re: lebel 1886m93

Message  FUEGO Ven 07 Mai 2021, 18:54

L'objet a l'air chouette.

Alors même s'il n'est pas rare, il est très recherché, donc cher !

FUEGO
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1265
Age : 57
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum