Fr8 en 307 win

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Message  franck1963 Lun 08 Mar 2021, 17:33

Bonsoir à tous. 
On me propose un Fr8 en 307 winchester, à votre avis, l'arme est elle réversible en 308?🤔

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Message  winch 95 Lun 08 Mar 2021, 17:37

la tête de culasse a été élargie et l'extracteur peut avoir été modifié.

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Message  franck1963 Lun 08 Mar 2021, 17:56

Donc, il faut retrouver une nouvelle culasse... 🙄

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Message  CLOSDELIF Lun 08 Mar 2021, 18:00

Pour moi du moins : c'est mort !
Les pièces Espagnoles sont extrêmement dures à trouver...et en plus, rien ne prouve que la greffe sera viable !!!

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Message  Joel_ Lun 08 Mar 2021, 18:28

CLOSDELIF a écrit:Pour moi du moins : c'est mort !
Les pièces Espagnoles sont extrêmement dures à trouver...et en plus, rien ne prouve que la greffe sera viable !!!
Avant ça, il faudrait essayer quelques .308 Win dedans.

Explication : je possède une Winchester 94 en .307 Win. Par curiosité, j'ai essayé d'y mettre (PAS tirer) une 7,62 OTAN : alimentation, extraction et éjection, ça cyclait parfaitement bien.

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Message  WICHITA Lun 08 Mar 2021, 18:59

Joel_ a écrit:Avant ça, il faudrait essayer quelques .308 Win dedans.

Explication : je possède une Winchester 94 en .307 Win. Par curiosité, j'ai essayé d'y mettre (PAS tirer) une 7,62 OTAN : alimentation, extraction et éjection, ça cyclait parfaitement bien.
MOI j'ai essayé, même fais un match entier; ça marche parfaitement et il y a pas de risque (ne pas mettre plus de cartouches dans le magasin toutefois)

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Message  azul Lun 08 Mar 2021, 19:02

Bonjour,
Si le prix est réaliste, n'hésite pas, ce petit fusil est très sympathique.
Retrouver une culasse doit être possible. 
En attendant, ça doit fonctionner en .308.

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Message  mad dog Lun 08 Mar 2021, 19:07

pour avoir eu une PGM en  307  j'avais essaye le la 7,62 sniper match anglaise dedans cela fonctionnait tres bien 

 un cetme en 307  la cartouche passait nickel 
  

 je pense que tu n'aura meme pas a changer d'extracteur

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Message  franck1963 Lun 08 Mar 2021, 19:57

Oui mais pour acheter les munitions en 308, je risque d'être emm... Si le recipissé marque 307🤔

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Message  mad dog Lun 08 Mar 2021, 20:21

faut juste s'arranger avec l'armurier pour la declaration et le passer en 308

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Message  Verchère Mar 09 Mar 2021, 00:46

Je me permettrais de poser quelques questions, sur ce calibre 307 Winchester que je ne connaissais pas.

- De quand date-t'il ?
- A quoi rimait-il donc ?
- Quel pouvait être l'intérêt d'en chambrer une carabine avec culasse à verrou, d'autant que les cotes CIP indiqueraient que la 308 Winchester restait utilisable (donc aucun intérêt dans l'ancienne législation française), le bourrelet n'améliorant généralement pas le fonctionnement de ce genre de culasses ?

D'après les tables CIP, la 307 conserve une gorge nettement marquée donc il n'était pas forcément nécessaire de modifier l'extracteur.

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Message  mad dog Mar 09 Mar 2021, 02:03

la pgm etait en 5eme c'est tout  avec une balistique egale a la 308 je ne voulais pas de 7,08 ou 300 sav

la 307 a ete faite pour une carabine a levier de sousgarde  Winch 94 big bore donc bourrelet

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Message  EKAERGOS Mar 09 Mar 2021, 07:21

Verchère a écrit:Je me permettrais de poser quelques questions, sur ce calibre 307 Winchester que je ne connaissais pas.

- De quand date-t'il ?
- A quoi rimait-il donc ?
- Quel pouvait être l'intérêt d'en chambrer une carabine avec culasse à verrou, d'autant que les cotes CIP indiqueraient que la 308 Winchester restait utilisable (donc aucun intérêt dans l'ancienne législation française), le bourrelet n'améliorant généralement pas le fonctionnement de ce genre de culasses ?

D'après les tables CIP, la 307 conserve une gorge nettement marquée donc il n'était pas forcément nécessaire de modifier l'extracteur.
Fr8 en 307 win 72113

https://winchester-lsg.forumotion.com/t152-winchester-model-94-a-e-big-bore-en-calibre-307-1894
A noter que dans cet article il est bien mentionné l'usage de 308 Winchester dans cette Winchester 94 AE qui fut la première arme chambrée en 307 W dans ce calibre elle aurait été produite de 1983 à 1998.
Wichita  Fr8 en 307 win 72113 précise qu'elle développe plus de pression ?

je me permettrai juste d'ajouter qu'à son apparition la 307 était considérée comme une "Semi-Rim";c'est à dire une demi-bourrelet.
Il y avait aussi la "356 Winchester" qui de la même manière était la version "semi-rim" de la 358 W (9x51 mm)
A l'époque ;des 1ere et 5eme catégories; il y a eu effectivement quelques armes de "1ere" converties dans ce calibre. Je ne sais si le fait qu'elles puissent encore utiliser la 308/7,62x51 OTAN entraina leur prohibition camme ce fut le cas des Mauser 98 en 8x57 JS convertis en JRS

Pour en revenir au FR8 une petite question : Celui ci ,comme sa version de base le M43 espagnol en 7,92x57mm, a t'il un boitier aux normes des Mauser 98 ? Si oui;et si necessaire; celui ci pourrait ainsi  accueillir une culasse de 98.

salut
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Message  Joel_ Mar 09 Mar 2021, 09:36

EKAERGOS a écrit:

Pour en revenir au FR8 une petite question : Celui ci ,comme sa version de base le M43 espagnol en 7,92x57mm, a t'il un boitier aux normes des Mauser 98 ? Si oui;et si necessaire; celui ci pourrait ainsi  accueillir une culasse de 98.

salut
Juste pour dire : j'ai à côté du FR8 un Zastava M48 et un Chang Kai Shek (type 24, je crois). Je me suis amusé à essayer de panacher toutes les culasses entre chacun d'eux : ça passe pile-poil. Bon, en statique, hein, j'ai pas essayé de tirer en plus...

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Message  EKAERGOS Mar 09 Mar 2021, 10:16

Joel_ a écrit:
EKAERGOS a écrit:

Pour en revenir au FR8 une petite question : Celui ci ,comme sa version de base le M43 espagnol en 7,92x57mm, a t'il un boitier aux normes des Mauser 98 ? Si oui;et si necessaire; celui ci pourrait ainsi  accueillir une culasse de 98.

salut
Juste pour dire : j'ai à côté du FR8 un Zastava M48 et un Chang Kai Shek (type 24, je crois). Je me suis amusé à essayer de panacher toutes les culasses entre chacun d'eux : ça passe pile-poil. Bon, en statique, hein, j'ai pas essayé de tirer en plus...
Shocked
J'avais toujours entendu dire que le Zastava M48 avait des côtes non "orthodoxes " Very Happy  par rapport au 98 !
Peut être une confusion avec les Model 24 et 24/47 lesquels ont un boitier plus court de +/- 2 cm;hérité des FN 22 et 24; que les 98 ?

C'est toutefois une bonne nouvelle pour le FR 8 en 307 W ,car si la culasse ne donne pas satisfaction on peut facilement en trouver une compatible .

Il est vrai qu'il y a parfois des choses bizarres au niveau de l'alimentation ;même avec les 98 et celà dans les deux sens :
- Un boitier Spandau 1902 ne prenait pas des cartouches 88 à bout rond qui butaient Shocked
- Une Parker-Hale 243 alimentait sans problème (sans chambrer à fond Very Happy ) ....des 30-30 W Shocked
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Message  franck1963 Mar 09 Mar 2021, 15:02

De toute façon, je ne sais pas si c'est vraiment une bonne idée, je risque d'être enquiquiné pour les munitions en 308, vu que le recipissé portera 307 win dessus...

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Message  Fra78 Mar 09 Mar 2021, 15:24

On trouve des étuis 307 W sans problèmes :
https://www.grauwolf.net/wiederladen/huelsen.html?grauwolf_patrone=600
et ça se recharge avec des outils en 308...
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Message  baudoinii Mar 09 Mar 2021, 16:29

Pour avoir essayé un FR8 dernièrement chambré en 307W, je peux affirmer que si l'extracteur n'a pas été touché, ça fonctionne très bien. Extraction et éjection normale. Le culot n'était pas déformé et aucune trace suspecte... Après, on peut encore trouver des étuis en 307w et quelques boites de cartouches.

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Message  baudoinii Mar 09 Mar 2021, 16:30

franck1963 a écrit:De toute façon, je ne sais pas si c'est vraiment une bonne idée, je risque d'être enquiquiné pour les munitions en 308, vu que le recipissé portera 307 win dessus...
Si tu as ta déclaration, une chance sur 10 que l'armurier regarde vraiment et s'il est intelligent, ça ne posera pas de problème.

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Message  mad dog Mar 09 Mar 2021, 17:13

lors du transfer de papier demande a ton armurier de declarer  le fr8 en 308

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Message  WICHITA Mar 09 Mar 2021, 18:51

sinon achète une arme en 308...
ou rapproche toi d'un copain qui en a une...

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Message  CLOSDELIF Mar 09 Mar 2021, 18:54

WICHITA a écrit:sinon achète une arme en 308...
ou rapproche toi d'un copain qui en a une...
C'est la voie de la sagesse...les FR8 en bon état d'origine sont très faciles à trouver.....

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Message  franck1963 Mar 09 Mar 2021, 18:55

Trouver une autre culasse serait aussi la solution, j'ai vu que la munition de 8x57 et de 308 avaient des culots voisins en diamètre, donc à priori une culasse 98 en 8x57 devrait pouvoir aller dessus. Je vais demander au gars s'il veut bien le déclarer en 308...

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Message  Verchère Mer 10 Mar 2021, 01:11

EKAERGOS a écrit:... il y a eu effectivement quelques armes de "1ere" converties dans ce calibre. ... ... Mauser 98 en 8x57 JS convertis en JRS ...
Merci ; je me disais bien que ça avait une odeur bien connue, de bidouillage pour contourner (au plus près) les limites permises...

Les culots de 8x57 et de 308 Winch sont effectivement identiques, dans la plage des tolérances de fabrication usuelles.
Mais si ceux qui ont essayé disent que la 308 Winch fonctionne parfaitement dans une arme modifiée 307 Winch, il n'y a aucune raison de changer la culasse (appuis de tenons forcément différents, donc nouveau matage, donc augmentation de la feuillure - peut-être imperceptible certes).

L'intérêt d'un fusil modifié 307 serait qu'il devrait fortement décoter par rapport à un 308.

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Message  EKAERGOS Mer 10 Mar 2021, 09:37

- Pour Franck1963 : C'est ce que j'écrivais plus haut:
"Pour en revenir au FR8 une petite question : Celui ci ,comme sa version de base le M43 espagnol en 7,92x57mm, a t'il un boitier aux normes des Mauser 98 ? Si oui;et si necessaire; celui ci pourrait ainsi  accueillir une culasse de 98."

J'insistais bien sur le "et si necessaire" (si çà marche pourqu'oi s'embêter ?)  et sur la disponibilité plus grande des culasses aux normes Mauser avec les inconvénients cités ci-dessus par Verchère en deuxième option.

- Pour Verchère sur les "bidouillages" 307/308 pour contourner à l'époque" l'Enfer" de la 1ere catégorie ;celle ci ne t'as sans doute pas laisser un grand souvenir car elle a été beaucoup moins répandue que celle 8x57 JS/8x57 JRS qui avait fini par être interdite.

En effet vu sa date tardive la 308;ou plutôt la 7,62 OTAN; a été utilisée dans les armes militaires principalement pour des armes automatiques ou semi (M14;FAL;G3 etc) qui à l'époque n'étaient guère disponibles en France car souvent encore en service
Les armes à verrou de ce calibre étaient plutôt des armes de sport en 308 et dans mon souvenir (? old ) ces "conversions" étaient souvent le travail d'armurier français qui "montaient" à petite échelle des carabines accessibles en 5eme.
A noter que si la 307 avec une tête de culasse d'origine 308 modifiée;peut "passer" (chambrage/extraction) j'aurai quelques doutes sur l'alimentation elle même c'est à dire l'empilage dans le magasin et le passage vers la chambre ...qui sont une "figure imposée" du système Mauser 98.
Ce dernier point était souvent le point faible de ces "conversions/bidouillages"  ;le pire étant les armes de système Mannlicher comme ces pauvres 6,5 mm Carcano convertis en 6,5x57 mm Mauser ...mais comme disait Rudyard  "....ceci est une autre histoire..." Very Happy

salut
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