"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

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Message  EKAERGOS Dim 16 Mai 2021, 15:44

kirvari39 a écrit:Des Berthier 07/15 il me semble .
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 4 72113
Le 9/03/1915 ? Shocked 

Je sais bien que la fabrication aurait débuté en Février 1915 ;..mais avec le levier courbé; les leviers droit apparaissant en Novembre 1915.
La photo ne montre guère de détails;on distingue difficilement le quillon sur l'embouchoir; et la main de son heureux possesseur à gauche cache un peu le boitier.
Pour ce qui est de la longueur totale c'est difficile à estimer tant par rapport à l'angle et à la distance de prise de vue surtout si on n'a pas la vue entière...
Ce qui est sur par contre c'est que les points d'attaches de la bretelle font très français
salut
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Message  DEUXCROIX Dim 16 Mai 2021, 16:18

Bonjour, 

Tampon de la poste pour la photo.
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 4 Img20370

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Message  EKAERGOS Dim 16 Mai 2021, 16:34

"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 4 117219    DEUXCROIX celà permet bien de dater incontestablement la photo

Si le "Timbre à Date" qui indique une date d'envoi  au 9/03/1915.
 Celà veut donc dire que la photo est forcément antérieure ;prise de vue+développement+tirage et mise sous pli avant envoi.
....ce qui rend le 07/15 hautement improbable puisque sa fabrication n'a débuté que quelques semaines plus tôt sans même parler du levier droit qui n'apparaît que 9 mois plus tard
salut
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Message  DEUXCROIX Dim 16 Mai 2021, 19:10

Bonjour, 


Une dernière avec un souvenir Anglais.

"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 4 Img20371

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Message  Pâtre Dim 16 Mai 2021, 19:36

salut
NORMAND76 a écrit:...je ne pense pas  ces armes me semblent trop courtes pour des 07/15......
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 4 671531   un fusil modèle 1902 de tirailleur Indochinois Question scratch
http://www.armeetpassion.com/berthier1902.html

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Message  NORMAND76 Dim 16 Mai 2021, 20:04

Bonsoir 
Oui peut être........mais quid du levier de culasse droit..... scratch

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Message  Verchère Lun 17 Mai 2021, 04:47

Il me semble que début 1915 il n'y a pas de culasse Berthier à levier droit, sur aucun modèle.
Et malgré la similarité de forme on ne peut pas monter un cylindre de culasse de Lebel sur un Berthier (du moins, on ne peut pas fermer la culasse).

Pourquoi ne s'agirait-il pas simplement de Lebels ?
En fait sur cette photo je distingue péniblement un quillon, mais pas grand chose d'autre...

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Lestat Lun 17 Mai 2021, 06:29

Perso je distingue tout simplement des lebels.

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les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
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Message  EKAERGOS Lun 17 Mai 2021, 08:35

EKAERGOS a écrit:"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 4 72113
Photo de DEUXCROIX  apparue sur le sujet sur les pistolets Sauer 1913.
Mais quels sont ces fusils qui ne sont pas des mle 1888 ou 98 allemands ? Des "Lebel" 1886/93 ?
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 4 Img20367
Lestat a écrit:
"Perso je distingue tout simplement des lebels."
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 4 671531 
Malgré la difficulté d'interprétation de la photo, le "Lebel" 1886/93 me paraît le candidat le plus sérieux ;et le plus probable; en ce début 1915...

- Ce ne sont pas des fusils allemands (71,71/84,88,98)
- Ce n'est pas un Mauser 89 belge
- Ce n'est pas un M-N 91 russe
- Ce n'est pas un Gras 1874 français
- Ce n'est pas un 07/15 français ,ni un autre membre de la "famille Berthier" pour les raisons exposées plus haut
- Ce n'est pas un L-E long anglais
- Ce n'est pas un Mauser 1899 serbe 7mm (je le mets pour la forme)

Est ce que j' en ai oublié un parmi les armes disponibles;allemandes ou de prise pour ces artilleurs bavarois avant le 9/03/1915?
salut
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Message  bernard1957 Lun 17 Mai 2021, 16:59

je vais encore faire rire mais cela ressemble bien fort à un vetterli M1870

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Message  EKAERGOS Mar 18 Mai 2021, 08:12

bernard1957 a écrit:je vais encore faire rire mais cela ressemble bien fort à un vetterli M1870
:Hi !:Au delà de quelques différences notables que je vous laisse le soin de lister du Vetterli M1870 italien  ;il est bon de faire un petit rappel historique:

- L'Italie rentre en guerre le 23 Mai 1915....mais contre l'Autriche-Hongrie seulement
- L'italie déclare la guerre à l'Empire allemand le 27 Août 1916

Donc peu de chances que nos bavarois de Mars 1915 disposent de Vetterli 1870 italien ;d'autant qu'à cette date la plupart des Vetterli M70 italiens ont subit diverses transformations.....
salut
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Message  bernard1957 Mar 18 Mai 2021, 10:48

continuons à rire alors, Chassepot 1866  de gendarmerie  "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 4 1f600  "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 4 1f600  "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 4 1f600

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Message  EKAERGOS Mar 18 Mai 2021, 12:15

bernard1957 a écrit:continuons à rire alors, Chassepot 1866  de gendarmerie  "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 4 1f600  "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 4 1f600  "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 4 1f600
Crying or Very sad ...Je te laisse le soin d'argumenter cette intéressante hypothèse.... "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 4 335982
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Message  STMIHIEL1918 Mar 18 Mai 2021, 13:42

salut
Arrêtons de chercher, comme dit plus en avant, le fusil que tient l’homme de gauche (qui selon moi est un Landsturm) est bel et bien un 86-93, qui est le seul fusil a avoir cet embouchoir à quillon caractéristique. L’Armée Allemande a fait de très bonnes récoltes en Lebel dès le mois d’août 14, et en équipé largement ses troupes de l’arrière, dont la vieille réserve du Landsturm. Et ça colle bien avec la datation du cliché.
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Message  DEUXCROIX Mar 18 Mai 2021, 18:23

Bonjour, 

Voici un autre pistolet civil au R.I.R 93 




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Message  EKAERGOS Mar 18 Mai 2021, 20:37

STMIHIEL1918 a écrit:salut
Arrêtons de chercher, comme dit plus en avant, le fusil que tient l’homme de gauche (qui selon moi est un Landsturm) est bel et bien un 86-93, qui est le seul fusil a avoir cet embouchoir à quillon caractéristique. L’Armée Allemande a fait de très bonnes récoltes en Lebel dès le mois d’août 14, et en équipé largement ses troupes de l’arrière, dont la vieille réserve du Landsturm. Et ça colle bien avec la datation du cliché.
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Message  STMIHIEL1918 Mar 25 Mai 2021, 20:58

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