"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

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Message  NORMAND76 Sam 10 Avr 2021, 18:11

Que de très belles photos

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Message  teufelhund Dim 11 Avr 2021, 12:34

STMIHIEL1918 a écrit:

Personnellement je n’ai jamais vu de Showshow sur les divisions US qui y ont attaqué ces jours là.
Et pourtant......"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 Chauch10
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Message  EKAERGOS Dim 11 Avr 2021, 12:59

teufelhund a écrit:
STMIHIEL1918 a écrit:

Personnellement je n’ai jamais vu de Showshow sur les divisions US qui y ont attaqué ces jours là.
Et pourtant......"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 Chauch10
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 72113
Vous parlez tous les deux pour "ces jours là" de Septembre 1918 I présume ?
Comme l'a précisé teufelhund  la photo de MG1918 avec les prisonniers US et leurs "matos" ;dont les CRSG 1915 8mm Lebel; date du 17/11/1917
Le présent sujet étant dédié aux armes de prise des "Centraux" ...et surtout à leur éventuelle réutilisation. Il serait intéressant de connaître à quelle dâte l'armement US fait son entrée dans les "inventaires" des "Beutewaffen" puisque visiblement les armées du Kaiser avaient fait leur connaissance au moins depuis le 17/11/1917.
Idem pour le Cho-cho en 30-06

salut
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Message  teufelhund Dim 11 Avr 2021, 13:09

L'armement lourd  et moyen de l'AEF était principalement d'origine française, Mi Hotchkiss, canon 75 et 155 Schneider, avions SPAD, chars FT17 etc.... difficile donc de les différentier de l'armement US.

Les FM BAR et Mi Browning 1917 sont arrivés très tard, les premières apparitions  les situent au mois de Octobre 1918 à Blanc Mont en Champagne (36ième division US) et à Saint Mihiel en Septembre 1918 (7th et 79th Division d'infanterie) pour les BAR 1918, le 31 octobre 1918 pour la brigade de Marines de la 2ième division US.
Les Mi Browning 1917 ont été elles mises en service encore plus tard,  fin Septembre Octobre 1918.
La légende veut que ce soit le généralissime Pershing lui-même qui ait différé la distribution de la Mi 1917 de peur que le modèle soit copié par les Allemands.
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 Pict1111

Juste une question de sémantique...

Personnellement 


je n’ai jamais vu de Showshow sur les divisions US qui y ont attaqué ces jours là.


Ou
je n’ai jamais vu de Showshow contre  les divisions US qui y ont attaqué ces jours là.


il est évident que ces chargeurs Chauchat US ont été trouvés sur secteur US THIAUCOURT et n'ont pas été utilisés par les forces teutonnes.
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Message  STMIHIEL1918 Dim 11 Avr 2021, 15:33

teufelhund a écrit:
il est évident que ces chargeurs Chauchat US ont été trouvés sur secteur US THIAUCOURT et n'ont pas été utilisés par les forces teutonnes.
salut
Si tu le dis je te crois sans hésiter. Il est vrai que je ne connais quasiment que les secteurs de la 90 et First US pour y avoir usé mes culottes étant jeunot. Je peux d’ailleurs certifier y avoir trouvé des chargeurs de FM BAR, bizarrement jamais des chauchat, tant US ou FR, mais tu avais du passer avant moi tongue.


Dernière édition par STMIHIEL1918 le Mar 20 Avr 2021, 08:23, édité 1 fois
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Message  teufelhund Lun 19 Avr 2021, 18:31

Lors de l'offensive Franco Américaine sur Cantigny dans la Somme fin Mai 1918, ce prisonnier Allemand a eu l'imprudence de conserver cet équipement US consistant en un ceinturon M1910  "eagle snaps" et son étui 1916 pour  colt 1911.
Cette arme ayant probablement été prélevée sur le cadavre d'un soldat US, il ne me serait pas venu à l'esprit de la conserver lors d'un interrogatoire par un officier G2 de renseignement US. 
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Message  NORMAND76 Lun 19 Avr 2021, 19:40

Il n'a pas l'air très inquiet
L'officier américain n'a pas l'air choqué

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Message  kirvari39 Mar 20 Avr 2021, 10:21

Surtout un prisonnier encore armé ...pas très professionnel !!!
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Message  teufelhund Mar 20 Avr 2021, 10:31

kirvari39 a écrit:Surtout un prisonnier encore armé ...pas très professionnel !!!
Bon... on ne voit pas le 1911 effleurer de son étui... je suppose qu'on l'a délesté du pistolet.
Il était probablement bien content de s'en tirer à bon compte après 4 années dans la boue.
.
Le ceinturon est en fait une cartouchière mod 1910 de type "Mounted" en principe destinée aux troupes montées.
On distincte parfaitement l'étui pour chargeurs partiellement oblitéré par l'e "doughboy" de droite ainsi que le haut d'un bidon US1910 et son bouchon en alu à l'arrière de l'étui 1916.  

Photos de Cantigny, 1ière victoire américaine en mai 1918 qui sera suivie par bien d'autres."Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 1110

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Message  EKAERGOS Mar 20 Avr 2021, 11:44

teufelhund a écrit:Lors de l'offensive Franco Américaine sur Cantigny dans la Somme fin Mai 1918, ce prisonnier Allemand a eu l'imprudence de conserver cet équipement US consistant en un ceinturon M1910  "eagle snaps" et son étui 1916 pour  colt 1911.
Cette arme ayant probablement été prélevée sur le cadavre d'un soldat US, il ne me serait pas venu à l'esprit de la conserver lors d'un interrogatoire par un officier G2 de renseignement US. 
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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 72113
Bien entendu aucuns "Sammies" n'auraient eu l'idée de prélever un ceinturon lesté d'un étui de "Lugër" sur un cadavre allemand.... clown "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 335982 
A mon humble avis le danger était moins grand que s'il avait été porteur d'une "baïonnette-scie" affraid



Chez tous les belligérants le fait qu'un prisonnier soit porteur d'une arme de prise ne devait guère choquer les consciences;ni inquiéter son porteur.
Exemple: Dans le roman "Capitaine Conan" il est fait mention que la plupart des membres de son "Corps-Franc" sont munis de "Parabellum" de prise (allemands ou bulgares ?) ;pourtant les bulgares avaient une "sale réputation" chez les anciens de "l'Armée d'Orient"...
salut
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Message  teufelhund Mar 20 Avr 2021, 13:51

Effectivement.... pendant le débarquement dans le Sud de la France, pratiquement tous les paras US du 509th régiment portaient à leur ceinture un superbe étui garni d'un P38 glané au cours des semaines précédentes en Italie.
A cette époque, ils ne faisaient pas la différence entre un 380, AC40, BYF 44 ou CYQ.
Il existe une superbe photo de la 1ière Marne ou l'on peut voir un cadavre d'officier allemand, étui de P08 ouvert.... mais vide.   
Il est peut être chez vous... héritage de votre GP ???
Rappelez-vous l'histoire du PVT Donald Hoobler de la 506th Co E qui s'est auto-flingué avec un P08 de prise dans le Bois Jacques à  Foy- Bastogne....
Histoire authentique, mais partiellement romancée par la série TV, c'est bien avec un 45 ou un FN 7.65 que Hoobler s'est tué.
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Message  DEUXCROIX Jeu 22 Avr 2021, 12:43

Bonjour,

 A mon avis la photo du soldat Allemand avec du matériel U.S est un montage pour la propagande. Il est impossible est suicidaires pour ce type de ne pas avoir fait tomber ce ceinturon avant capture je n'y crois pas un seul instant. Dans les livres sérieux (pas les romans) les soldats ayant du matériel de prise s'en débarrassent vite fait, un soldat qui se rend se déséquipe en enlevant son ceinturon et lève les bras. Il faudrait voir l'intégralité de la photo pour ce faire une idée plus précise.
Pour les souvenirs, voici le témoignage de l'aspirant Laby étudiant en médecine de vingt-deux-ans  " Les carnets de l'aspirant Laby médecin dans les tranchées" présenté par Stéphane Audoin-Rouzeau publié  aux éditions Bayard en 2001 et publié par les descendants. Livre assez fabuleux que je me permet de recommander pour les passionnés de 14/18 ( s'il est toujours disponibles et je ne touche rien).

PS:  il y a un passage assez macabre sur l'utilisation des poignards de tranchée ... sans parler du reste.


"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 Img20316

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Message  teufelhund Jeu 22 Avr 2021, 16:31

Désolé, mais il, s'agit bien d'une photo officielle du Signal Corps prise à Mesnil  Saint Firmin dans la Somme le 23 mai 1918?
Les protagonistes sont clairement identifiés ainsi que la date de la prise et le nom du photographe et du censeur."Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 111-sc34
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Message  DEUXCROIX Jeu 22 Avr 2021, 18:01

Bonjour, 

 Merci pour le cliché mais pour moi aucun doute de la propagande. Il serait intéressant de  voir l'ensemble des prisonniers.

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Message  DEUXCROIX Jeu 22 Avr 2021, 18:39

Bonjour,


J'ai trois photos de ce type, un coup il n'y a pas la Croix de Fer, le pansement est sur la tête etc, etc, mais la capote est bien US (aigle typique), quant au soldat c'est toujours le même acteur. Cette photo a été prise en 1918 par un officier donc pas de censure.

 "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 Img20317

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Message  teufelhund Jeu 22 Avr 2021, 18:47

Ce n'est pas de la propagande car ces photos n'ont jamais été publiées dans la presse de l'époque.
Ce sont des photos officielles prises par le SIGNAL CORPS et figurent comme telles au catalogue de la NARA qui sont les archives historiques de l'armée US.
The National Archives Catalog

Catalogue of official A.E.F. photographs : United States. War Dept. General Staff : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

Voici la suite des clichés 13931 132932-13932-13934
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 111-sc35
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 111-sc37
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 111-sc36"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 111-sc38"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 111-sc38
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Message  teufelhund Jeu 22 Avr 2021, 19:07

Ca... c'est une photo de propagande... du grand guignol..."Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 30xc1l10
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Message  DEUXCROIX Mar 27 Avr 2021, 23:22

Bonjour, 

 La photo Officielle du Signal Corps où l'on soigne un Officier (avec un ceinturon américain, en fait un S/Off) se trouve en très bon plan dans le livre de Bruno Jurkiewicz " La 1ere victoire américaine " 28 Mai 1918 Cartigny Editions Ysec 2009. On remarque bien sur cette photo que le ceinturon penche dangereusement y a il une arme? ont a sans doute pris toutes les précautions! Arriver à l'arrière du front affublé de la sorte à mon avis était impossible absolument inconcevable. Pour les photos prises par les organismes officieux les poses avantageuses, et les montages existent, tous les clichés passent par la censure ils ne valent pas les photos des amateurs sauf pour la qualité. 


"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 Img20324

Voici une photo typique de prisonniers prise à l'arrière du front pratiquement toutes sont dans cet esprit. Il s'agit d'une photo d'amateur, attention un petit détail nous montre qu'il ne faudrait pas essayer de se ...barrer!

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Message  DEUXCROIX Mar 27 Avr 2021, 23:27

Bonjour, 

Deux autres clichés de prisonniers.

"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 Img20327
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 Img20326

PS: PHOTOS AUTORISATION DU PROPRIETAIRE.

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Message  teufelhund Mer 28 Avr 2021, 10:34

L'US WWI étant un de mes thèmes de collection favoris, je possède cet ouvrage que je termine de relire.
Il apparait que toute l'opération "Cantigny" avait un but de test pour l'armée US et fut stratégiquement d'une portée très limitée par rapport aux plus grandes opérations à venir ( Belleau, Château-Thierry, la Vesle, Argonne Meuse et Saint Mihiel).

Les pertes furent relativement légères et le gain en terrain insignifiant, mais les Américains en firent une grande victoire qui était nécessaire afin de démontrer la capacité de l'AEF d'opérer en solo. 

Pour les prisonniers français.... effectivement, il est difficile de courir sans lacets aux brodequins. Encore fallait-il qu'ils en aient envie, dans 5 mois ils seront de retour sains et saufs dans leurs foyers.
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Message  DENAMUR Mer 28 Avr 2021, 13:40

Se "barrer" effectivement ne doit pas etre une bonne idée, il me semble que nos deux "encadrants" tiennent un petit quelque chose dans leur mains  Cool

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Message  DEUXCROIX Mer 28 Avr 2021, 18:19

Bonjour, 


Bien vu DENAMUR, pour les deux gardiens, effectivement ils possèdent très discrètement un truc qui ne donne pas matière à plaisanter! 
."Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 Img20328

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Message  EKAERGOS Dim 16 Mai 2021, 15:03

"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 - Page 3 72113
Photo de DEUXCROIX  apparue sur le sujet sur les pistolets Sauer 1913.
Mais quels sont ces fusils qui ne sont pas des mle 1888 ou 98 allemands ? Des "Lebel" 1886/93 ?
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Message  kirvari39 Dim 16 Mai 2021, 15:29

Des Berthier 07/15 il me semble .
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Message  NORMAND76 Dim 16 Mai 2021, 15:37

Bonjour 
Non je ne pense pas  ces armes me semblent trop courtes pour des 07/15......

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