"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

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Message  EKAERGOS Jeu 04 Mar 2021, 11:39

"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 72113
Pour me faire pardonner d'avoir fait ;un peu; dériver le sujet consacré à un "Lebel de Prise
" https://www.tircollection.com/t37154p25-drole-de-lebel-de-prise#637594
je crée ici un sujet plus général sur les armes de prise des "Centraux" (Empire allemand et ses alliés) en 14/18.
J'ai étendu aux "Centraux" ;je pense surtout à l'Autriche-Hongrie car je me souviens d'articles parus dans les années 1990 dans l'édition française du DWJ
sur le sujet ou à coté des fusils de prise serbes,grecs,japonais,roumains il était question des M-N 1891 russes dont certains auraient été "convertis" (recanonnés/retubés ?) en 8x50 R Steyr.
salut
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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  lolo13 Jeu 04 Mar 2021, 20:36

Il existe un petit ouvrage en Allemand au titre presqu'intraduisible (même pour les germanophones) "In Der Stunde der NOt" que je traduirais approximativement par "Au service d'un utilisateur imprévu".

Heureusement le sous titre est plus évocateur "Fremdlandische Gewehrmodelle in Osterreich-Ungarn 1914-1918" que l'on peur traduire par : "Fusils étrangers en Autriche-Hongrie 1914-1918".

J'essayerais ce week-end d'en faire une petite synthèse sous forme d'une liste d'armes avec leur désignation Autrichienne et les éventuelles modifications.

Nota : Ce ouvrage comprends à la fois les armes capturées par l'armée Autrichienne mais aussi les armes livrées par les Allemands et celles existantes dans l'arsenal de Steyr et récupérées par l'Autriche.

Bon tirs

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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  EKAERGOS Jeu 04 Mar 2021, 21:56

"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 72113
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Img20303
Le Livre allemand dont est extrait ce document semble une compilation de documents ;pas nécessairement contemporains les uns des autres
Je m'explique; outre les bizarreries signalées dans le sujet
comme la présence d'armes hollandaises alors que les Pays-Bas sont neutres et le Peabody de modèle américain" dans les armes britanniques
Je note par exemple :
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Img20305
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Img20304
- Armes françaises: On trouve le 1886/93 et les Mousquetons et Carabines 1890/92 et des matériels plus anciens.....mais pas le 07/15
- Armes italiennes OK mais ne pas oublier que si l'Italie a déclaré la Guerre à l'Autriche -Hongrie au printemps 1915..elle n'a déclaré la Guerre à l'Empire allemand...que le 27/08/1916 ;le même jour que la Roumanie ...dont les armes sont absentes malgré sa défaite rapideface aux troupes des "centraux" (dont un jeune officier du nom d'Erwin Rommel)

Pour lolo13 le sommaire du bouquin cité me rappelle beaucoup le plan de l'Article de l'édition française du DWJ des années 1990 sur le même sujet
Effectivement outre les armes de prise proprement dite il se trouvait que les arsenaux autrichiens étaient souvent les fabricants de celles-ci Shocked 
Ainsi les Mannlicher-Schoenauer grecs 1903 et 1903/14,les Mauser 1910serbes (?) et effectivement des fusils en cours de fabrication ou en stock pour des neutres (Mauser mexicain Mle 1914)
salut
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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  Shorty33 Jeu 04 Mar 2021, 23:05

Je connais un mosin nagant impérial neutra avec un un très beau tampon deutsch Reich sur la crosse 
J'essayerais de le prendre en photo quand j'ai l'occasion
Ps photo du net mais tampon identique à celui ci
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Screen73
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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  Lestat Ven 05 Mar 2021, 07:20

Deux St Étienne 1907 françaises, vendues aux Italiens, repassés dans les mains autrichiennes :

"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Kaiser10

Et la mème arme aux mains des allemands :

"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 15_0_c10
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Large_11

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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  DEUXCROIX Ven 05 Mar 2021, 21:01

Bonjour, 

Fusils Lebel pour la Marine.

1/1/1915: Werf Kiel, I Werf Division et I. Mar -Flieger-Abtlg: 3926 fusils

1/10/1915: I Mar- Fliegerabtlg. S.M.S "Konig Wilhelm" :549 fusils

1/10/1916: I Werf .Division :3081 fusils

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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  lolo13 Sam 06 Mar 2021, 19:56

Comme promis je vous fait une liste des armes étrangères utilisées par l’armée Austro-Hongroise en 14-18

Armes récupérées à l‘arsenal de Steyr fabriquées pour l’exportation ou fournies par les Allemands :

-          8mm M.95 (bulgarisches) Repetiergewehr, System Mannlicher ; Armes en cours de fabrication pour la bulgarie identiques au modèle Autrichien. 8992 Exemplaires

-          8mm M.95 (bulgarisches) Repetierkarabiner, System Mannlicher ; Armes en cours de fabrication pour la bulgarie identiques au modèle Autrichien. 500 Exemplaires

-          8mm M.93 (adaptiertes) Repetiergewehr, System Mannlicher ; Fusils Mannlicher M93 en cours de fabrication pour la Roumanie et modifiées par le montage d’un canon tirant la munition 8x50R M93 autrichienne. 74600 Exemplaires

-          7mm M.14 (mexikanisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mausers 98 Mexicain type 1910 en stock. 66979 Exemplaires

-          7mm M.14 (kolumbisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mausers 98 Colombien type 1912 en stock. 5000 Exemplaires

-          7mm M.14 (chilenisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mausers 98 Chilien type 1912 en stock. 37500 Fusils et 5600 Carabines

-          6.5mm M.03/14 (griechisches) Repetiergewehr, System Mannlicher-Schonauer ; Mannlicher-Schonauer Type 1903 en cours de fabrication pour la Grèce. 9000 Exemplaires

-          7.92mm M13 (deutsches M.88) Repetiergewehr, System Commission ; Fusil Komission Gewehr M1888 livrés par l’Allemagne. 72600 Exemplaires

-          7.92mm deutscher Karabiner M.88, System Commission ; Carabine M1888 livrées par l’Allemagne

-          7.9mm M.93/13 Repetiergewehr, System Mannlicher ; Fusil Mannlicher M1904 en stock chez Steyr. 7000 Exemplaires

Armes capturées sur l’ennemi

-          7.65mm M.90/03 (turkisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mauser Turk M1890/03 capturés probablement aux Serbes

-          7.65mm M.90 (turkisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mauser Turk M1890 capturés probablement aux Serbes

-          7.65mm M.93 (turkisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mauser Turk M1893 capturés probablement aux Serbes

-          7.62mm M.91 (russisches) Repetiergewehr, System Moisin Nagant ; Fusil Moisin-Nagant M1891 capturés aux Russes

-          7.62mm M.91 (adaptiertes russisches) Repetiergewehr, System Moisin Nagant ; Fusil Moisin-Nagant M1891 capturés aux Russes et modifiés pour tirer la munition 8x50R M93 Autrichienne . 114701 Exemplaires

-          10.67mm M.1871 (russisches) Infanteriegewehr, System Berdan II ; Fusil Russe Berdan II ; 510 Exemplaires modifiés en lance fusée

-          6.5mm M.97 (japanisches) Repetiergewehr, System Arisaka Typ 30 ; Fusil Japonais Arisaka type 30 (et certainement aussi type 38) capturés aux Russes. 3400 Exemplaires

-          6.5mm (italienisches) Repetiergewehr, System Mannlicher-Carcano ; Fusil Italien Carcano M.1891 capturés aux Italiens

-          6.5mm (adaptiertes italienisches) Repetiergewehr, System Mannlicher-Carcano ; Fusil Italien Carcano M.1891 capturés aux Italiens et rechambrés pour utiliser la munition 6.5x54 Grèque ; 49500 Exemplaires

-          7mm M.14 (serbisches) Repetiergewehr (Mod.1910) System Mauser ; Fusil Mauser M1910 Capturé aux Serbes

-          7mm M.14 (serbisches) Repetiergewehr (Mod.1899) System Mauser ; Fusil Mauser M1899 Capturé aux Serbes ; Total de 4000 Exemplaires des 2 modèles Serbes

-          6.5mm M.93 (rumanisches) Repetiergewehr, System Mannlicher ; Fusil M.1893 capturés aux Roumains ; 6500 exemplaires achevés présents dans l’usine Steyr

-          8mm M.86/93 (franzosisches) Repetiergewehr (lebelgewehr), System Gras-Kropatschel-Lebel ; Fusil Lebel M.1886M93 capturés aux Russes ou Serbes

-          8mm M.86/93 (franzosisches) Repetiergewehr (Erzeugung M.15) System Berthier ; Fusil M1907/15 capturés aux Serbes (noter l’erreur de désignation M.86/93)

-          7.7mm M.03 (englisches) Repetiergewehr, System Lee-Enfield (SMLE MkIII*) ; Fusil Lee-Enfield SMLE MkIII* capturés aux ??

-          7.7mm M.95 (englisches) Repetiergewehr, System Lee-Enfield (SMLE MkIII)  ; Fusil Lee-Enfield SMLE MkIII* capturés aux ??
Je ne garantis pas les quantités vu le niveau de mon Allemand

Bon tirs

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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  Caym Sam 06 Mar 2021, 22:17

J'avais trouvé cette image sur le wouaibe:
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Ewb2cv10

Je l'ai toujours trouvé bizarre car la tranchée est pas creusée... De la propagande?

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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty "Beutewaffen" surprise ....dans le "Gotha"

Message  EKAERGOS Sam 06 Mar 2021, 22:48

"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 72113
Il y a fort longtemps j'avais vu une carte postale allemande 14/18 montrant le Prince Oskar de Prusse arborant à sa ceinture ..une baïonnette de Lebel.
Je n'ai pas retrouvé celle ci mais une autre
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 2d5e8413278b380932cdf108e17902b1--wilhelm-ii-kaiser-wilhelm
salut
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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  Verchère Dim 07 Mar 2021, 03:44

Caym a écrit:... Je l'ai toujours trouvé bizarre car la tranchée est pas creusée... De la propagande?
Certaines tranchées sont pré-creusées lors de la préparation d'une ligne de défense, mais d'autres sont creusées petit à petit sous le feu ennemi, ou tout au moins en se gardant d'un éventuel feu.
Elles commencent alors sous la forme de trous individuels, qui d'abord se relient entre eux afin de pouvoir se déplacer en rampant, puis s'approfondissent progressivement. Dès le début le parapet constitué des déblais est organisé pour tirer ; ensuite seulement on s'occupe du confort.
S'agissant d'une façon usuelle de créer une tranchée, il n'aurait rien de surprenant qu'on ait parfois procédé ainsi, même en l'absence d'ennemi menaçant. La guerre de 14 n''est pas la première guerre de tranchées ; c'est peut-être seulement la première où les tranchées se soient étendues sur presque toute la longueur du front.

Dans le cas de la photo, ça peut être du vrai (à un moment particulièrement calme) ou de la démonstration. Pour la propagande, peut-être les types auraient-ils plutôt été occupés à gratter le sol (creuser à plat-ventre, ça n'avance pas vite).

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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  Lestat Dim 07 Mar 2021, 15:25

"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 21517010
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Lebel11
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Mosin_10"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Mosin_11
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Mosin10
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Prise_10

D'autres photos avec lebel, mosin-nagant et St Étienne.

A savoir que les armes individuelles de prises sont distribuées à des troupes de l'arrière, et non de première ligne. Se qui explique peut aitre la photo plus haute avec els lebels, qui a mon sens ets une mise en scène.

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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  DEUXCROIX Dim 07 Mar 2021, 15:49

"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Img20306


Bonjour, 

Les Lebel ont bien été en première ligne comme les Nagant.

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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  Verchère Dim 07 Mar 2021, 22:44

On ne peut jamais savoir, avec les photos ; y-a rien de plus menteur qu'une photo...

- des troupes de seconde ligne prises photographiées alors qu'elles jouent le rôle de figurants pour un film d'instruction ?
- des troupes de 1ère ligne qui se font photographier à la fin d'un assaut victorieux, avec en main les armes qu'elles viennent de prendre ?
- voire même qui ont terminé leur assaut avec des armes ramassées sur le terrain ?
- et bien sûr tous les montages de propagande imaginables (d'autant que celles-là craignent moins la censure que les autres).

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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  DEUXCROIX Lun 08 Mar 2021, 10:52

"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Img20308


Bonjour, 

Ici à mon avis je ne pense pas qu'il s'agisse de propagande.

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Message  NORMAND76 Lun 08 Mar 2021, 17:24

Bonjour
Les allemands et plus généralement les "centraux" reutilusaient, c'est un fait avéré,  l'armement adverse récupéré sur le terrain, l'attribuant aux unites de seconde ligne, .......
Quant était-il de l'armement allemand récupéré par les troupes françaises........
On voit peu voir pas du tout de photos montrant des soldats français équipés de Gew 98 ou autres......Il y en a peut etre.......mais je n'en ai jamais vu,  hormis en trophé.........

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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  Caym Lun 08 Mar 2021, 19:39

En fait la photo que j'ai mis ce qui me fait tiquer aussi c'est que les 2 gusses ont pas l'air heureux de bouffer leur soupe... Very Happy
Plus sérieusement d'habitude ça pose plutôt fièrement dans la tranchée, en regardant l'appareil photo.
C'est peut être un entrainement aussi...

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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  Lestat Mar 09 Mar 2021, 06:37

NORMAND76 a écrit:Bonjour
Les allemands et plus généralement les "centraux" reutilusaient, c'est un fait avéré,  l'armement adverse récupéré sur le terrain, l'attribuant aux unites de seconde ligne, .......
Quant était-il de l'armement allemand récupéré par les troupes françaises........
On voit peu voir pas du tout de photos montrant des soldats français équipés de Gew 98 ou autres......Il y en a peut etre.......mais je n'en ai jamais vu,  hormis en trophé.........

En effet, on n'en voit jamais, ce n’était tout simplement pas dans la doctrine française. Et aussi, il ne me semble pas que nous n'ayons pas été assez à court d'armement pour avoir à réutiliser les armes ennemies : la production d'arme était suffisante, et pour équiper les troupes de seconde zones on utilisait des stocks d'armes déclassées ou des armes achetées à l'étranger (USA). L'armée française c'est mème permis de refuser les 07/15 fabriqués par Remington, et de vendre des fusils du mème millésime aux pays alliés, c'est dire si on ne manquait pas. Contrairement à l’Allemagne, la France n'était pas soumise à un blocus, et les usines tournaient à fond pour la guerre avec des moyens financiers considérables.
A de rare exceptions près, l'armement ennemi capturé sert uniquement de trophée, est envoyé à l'arrière pour étude et stocké. On voit quelques mitrailleuses retournées contre leurs précédents propriétaires directement sur le terrain, mais c'est tout.

"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 2d511011
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 32029911
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 J_ai_p11

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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty ARMES DES PRISES

Message  NORMAND76 Mar 09 Mar 2021, 08:03

Bonjour 
Pourtant nous avons fait l'acquisition en urgence de diverses armes de poing aupres des espagnols.......
Certes les forces de l'Axe  étaient soumises au blocus en 14 mais pas en 70, ce qui ne les a pas empêchés de recycler les miliers de Chassepot que nous  leur avions remis en "cadeau".....
De même des le debut du second conflit mondial, ils ont systematiquement réutilisé l'armement de prise.....   
Que sont devenus ces miliers de fusils MAUSER de prise en 14/18..... détruits peut-être,  c'est une habitude chez nous , nous sommes riches, on peut se permettre ......!!!


Dernière édition par NORMAND76 le Ven 12 Mar 2021, 16:29, édité 2 fois

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Message  Verchère Mer 10 Mar 2021, 00:48

Il me semble que dans les années 20, certaines de nos troupes en Afrique du Nord étaient armées de Mauser.
Prises de guerre ou butin d'armistice ?

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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  DEUXCROIX Jeu 11 Mar 2021, 15:30

"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Img20309


Bonjour, 

Pas courant pour des français, jumelle, poignard, pistolet pour l'homme à gauche tout est Allemand.

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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  kirvari39 Ven 12 Mar 2021, 11:42

Intéressante photo, de quelle année ? Il est à noter un fusil Berthier M16 à gauche, pas courant si c'est période fin de guerre. Pour les divers Mauser de prise récupérés après l'armistice sur les Hautes-Vosges ,ceci ont été rétrocéder aux gouvernements Polonais et Finlandais ,note du colonel Clanet commandant la subdivision de Colmar.
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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  DEUXCROIX Ven 12 Mar 2021, 15:56

Bonjour, 

Cette photo est de 1918.

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Message  Caym Sam 13 Mar 2021, 15:34

Un poilu en 1917 avec un étui de Luger à la ceinture:
"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 9_0_dr10

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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 6802
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Message  Ernst 88 Dim 14 Mar 2021, 13:43

DEUXCROIX a écrit:"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Img20309


Bonjour, 

Pas courant pour des français, jumelle, poignard, pistolet pour l'homme à gauche tout est Allemand.


Bonjour

"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 3361380237 "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 3361380237
Si cette photo est bien de 18, c est une des très rares preuve de l utilisation du mousqueton Berthier M16 durant le conflit.... par contre je ne vois pas de Masque à Gaz (sommes nous après l armistice ????)

Ernst 88
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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18 Empty Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18

Message  kirvari39 Dim 14 Mar 2021, 15:54

A la longueur vu l'angle de la photo on pourrait penser à un fusil ? Donc autant plus rare.
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