"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
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"Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
Pour me faire pardonner d'avoir fait ;un peu; dériver le sujet consacré à un "Lebel de Prise
" https://www.tircollection.com/t37154p25-drole-de-lebel-de-prise#637594
je crée ici un sujet plus général sur les armes de prise des "Centraux" (Empire allemand et ses alliés) en 14/18.
J'ai étendu aux "Centraux" ;je pense surtout à l'Autriche-Hongrie car je me souviens d'articles parus dans les années 1990 dans l'édition française du DWJ
sur le sujet ou à coté des fusils de prise serbes,grecs,japonais,roumains il était question des M-N 1891 russes dont certains auraient été "convertis" (recanonnés/retubés ?) en 8x50 R Steyr.
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Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
Il existe un petit ouvrage en Allemand au titre presqu'intraduisible (même pour les germanophones) "In Der Stunde der NOt" que je traduirais approximativement par "Au service d'un utilisateur imprévu".
Heureusement le sous titre est plus évocateur "Fremdlandische Gewehrmodelle in Osterreich-Ungarn 1914-1918" que l'on peur traduire par : "Fusils étrangers en Autriche-Hongrie 1914-1918".
J'essayerais ce week-end d'en faire une petite synthèse sous forme d'une liste d'armes avec leur désignation Autrichienne et les éventuelles modifications.
Nota : Ce ouvrage comprends à la fois les armes capturées par l'armée Autrichienne mais aussi les armes livrées par les Allemands et celles existantes dans l'arsenal de Steyr et récupérées par l'Autriche.
Bon tirs
lolo13
Heureusement le sous titre est plus évocateur "Fremdlandische Gewehrmodelle in Osterreich-Ungarn 1914-1918" que l'on peur traduire par : "Fusils étrangers en Autriche-Hongrie 1914-1918".
J'essayerais ce week-end d'en faire une petite synthèse sous forme d'une liste d'armes avec leur désignation Autrichienne et les éventuelles modifications.
Nota : Ce ouvrage comprends à la fois les armes capturées par l'armée Autrichienne mais aussi les armes livrées par les Allemands et celles existantes dans l'arsenal de Steyr et récupérées par l'Autriche.
Bon tirs
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Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
Le Livre allemand dont est extrait ce document semble une compilation de documents ;pas nécessairement contemporains les uns des autres
Je m'explique; outre les bizarreries signalées dans le sujet
comme la présence d'armes hollandaises alors que les Pays-Bas sont neutres et le Peabody de modèle américain" dans les armes britanniques
Je note par exemple :
- Armes françaises: On trouve le 1886/93 et les Mousquetons et Carabines 1890/92 et des matériels plus anciens.....mais pas le 07/15
- Armes italiennes OK mais ne pas oublier que si l'Italie a déclaré la Guerre à l'Autriche -Hongrie au printemps 1915..elle n'a déclaré la Guerre à l'Empire allemand...que le 27/08/1916 ;le même jour que la Roumanie ...dont les armes sont absentes malgré sa défaite rapideface aux troupes des "centraux" (dont un jeune officier du nom d'Erwin Rommel)
Pour lolo13 le sommaire du bouquin cité me rappelle beaucoup le plan de l'Article de l'édition française du DWJ des années 1990 sur le même sujet
Effectivement outre les armes de prise proprement dite il se trouvait que les arsenaux autrichiens étaient souvent les fabricants de celles-ci
Ainsi les Mannlicher-Schoenauer grecs 1903 et 1903/14,les Mauser 1910serbes (?) et effectivement des fusils en cours de fabrication ou en stock pour des neutres (Mauser mexicain Mle 1914)
EKAERGOS- Pilier du forum
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Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
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Lestat- Pilier du forum
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Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
Bonjour,
Fusils Lebel pour la Marine.
1/1/1915: Werf Kiel, I Werf Division et I. Mar -Flieger-Abtlg: 3926 fusils
1/10/1915: I Mar- Fliegerabtlg. S.M.S "Konig Wilhelm" :549 fusils
1/10/1916: I Werf .Division :3081 fusils
Fusils Lebel pour la Marine.
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1/10/1915: I Mar- Fliegerabtlg. S.M.S "Konig Wilhelm" :549 fusils
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DEUXCROIX- Membre confirmé
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Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
Comme promis je vous fait une liste des armes étrangères utilisées par l’armée Austro-Hongroise en 14-18
Armes récupérées à l‘arsenal de Steyr fabriquées pour l’exportation ou fournies par les Allemands :
- 8mm M.95 (bulgarisches) Repetiergewehr, System Mannlicher ; Armes en cours de fabrication pour la bulgarie identiques au modèle Autrichien. 8992 Exemplaires
- 8mm M.95 (bulgarisches) Repetierkarabiner, System Mannlicher ; Armes en cours de fabrication pour la bulgarie identiques au modèle Autrichien. 500 Exemplaires
- 8mm M.93 (adaptiertes) Repetiergewehr, System Mannlicher ; Fusils Mannlicher M93 en cours de fabrication pour la Roumanie et modifiées par le montage d’un canon tirant la munition 8x50R M93 autrichienne. 74600 Exemplaires
- 7mm M.14 (mexikanisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mausers 98 Mexicain type 1910 en stock. 66979 Exemplaires
- 7mm M.14 (kolumbisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mausers 98 Colombien type 1912 en stock. 5000 Exemplaires
- 7mm M.14 (chilenisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mausers 98 Chilien type 1912 en stock. 37500 Fusils et 5600 Carabines
- 6.5mm M.03/14 (griechisches) Repetiergewehr, System Mannlicher-Schonauer ; Mannlicher-Schonauer Type 1903 en cours de fabrication pour la Grèce. 9000 Exemplaires
- 7.92mm M13 (deutsches M.88) Repetiergewehr, System Commission ; Fusil Komission Gewehr M1888 livrés par l’Allemagne. 72600 Exemplaires
- 7.92mm deutscher Karabiner M.88, System Commission ; Carabine M1888 livrées par l’Allemagne
- 7.9mm M.93/13 Repetiergewehr, System Mannlicher ; Fusil Mannlicher M1904 en stock chez Steyr. 7000 Exemplaires
Armes capturées sur l’ennemi
- 7.65mm M.90/03 (turkisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mauser Turk M1890/03 capturés probablement aux Serbes
- 7.65mm M.90 (turkisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mauser Turk M1890 capturés probablement aux Serbes
- 7.65mm M.93 (turkisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mauser Turk M1893 capturés probablement aux Serbes
- 7.62mm M.91 (russisches) Repetiergewehr, System Moisin Nagant ; Fusil Moisin-Nagant M1891 capturés aux Russes
- 7.62mm M.91 (adaptiertes russisches) Repetiergewehr, System Moisin Nagant ; Fusil Moisin-Nagant M1891 capturés aux Russes et modifiés pour tirer la munition 8x50R M93 Autrichienne . 114701 Exemplaires
- 10.67mm M.1871 (russisches) Infanteriegewehr, System Berdan II ; Fusil Russe Berdan II ; 510 Exemplaires modifiés en lance fusée
- 6.5mm M.97 (japanisches) Repetiergewehr, System Arisaka Typ 30 ; Fusil Japonais Arisaka type 30 (et certainement aussi type 38) capturés aux Russes. 3400 Exemplaires
- 6.5mm (italienisches) Repetiergewehr, System Mannlicher-Carcano ; Fusil Italien Carcano M.1891 capturés aux Italiens
- 6.5mm (adaptiertes italienisches) Repetiergewehr, System Mannlicher-Carcano ; Fusil Italien Carcano M.1891 capturés aux Italiens et rechambrés pour utiliser la munition 6.5x54 Grèque ; 49500 Exemplaires
- 7mm M.14 (serbisches) Repetiergewehr (Mod.1910) System Mauser ; Fusil Mauser M1910 Capturé aux Serbes
- 7mm M.14 (serbisches) Repetiergewehr (Mod.1899) System Mauser ; Fusil Mauser M1899 Capturé aux Serbes ; Total de 4000 Exemplaires des 2 modèles Serbes
- 6.5mm M.93 (rumanisches) Repetiergewehr, System Mannlicher ; Fusil M.1893 capturés aux Roumains ; 6500 exemplaires achevés présents dans l’usine Steyr
- 8mm M.86/93 (franzosisches) Repetiergewehr (lebelgewehr), System Gras-Kropatschel-Lebel ; Fusil Lebel M.1886M93 capturés aux Russes ou Serbes
- 8mm M.86/93 (franzosisches) Repetiergewehr (Erzeugung M.15) System Berthier ; Fusil M1907/15 capturés aux Serbes (noter l’erreur de désignation M.86/93)
- 7.7mm M.03 (englisches) Repetiergewehr, System Lee-Enfield (SMLE MkIII*) ; Fusil Lee-Enfield SMLE MkIII* capturés aux ??
- 7.7mm M.95 (englisches) Repetiergewehr, System Lee-Enfield (SMLE MkIII) ; Fusil Lee-Enfield SMLE MkIII* capturés aux ??
Je ne garantis pas les quantités vu le niveau de mon Allemand
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lolo13
Armes récupérées à l‘arsenal de Steyr fabriquées pour l’exportation ou fournies par les Allemands :
- 8mm M.95 (bulgarisches) Repetiergewehr, System Mannlicher ; Armes en cours de fabrication pour la bulgarie identiques au modèle Autrichien. 8992 Exemplaires
- 8mm M.95 (bulgarisches) Repetierkarabiner, System Mannlicher ; Armes en cours de fabrication pour la bulgarie identiques au modèle Autrichien. 500 Exemplaires
- 8mm M.93 (adaptiertes) Repetiergewehr, System Mannlicher ; Fusils Mannlicher M93 en cours de fabrication pour la Roumanie et modifiées par le montage d’un canon tirant la munition 8x50R M93 autrichienne. 74600 Exemplaires
- 7mm M.14 (mexikanisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mausers 98 Mexicain type 1910 en stock. 66979 Exemplaires
- 7mm M.14 (kolumbisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mausers 98 Colombien type 1912 en stock. 5000 Exemplaires
- 7mm M.14 (chilenisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mausers 98 Chilien type 1912 en stock. 37500 Fusils et 5600 Carabines
- 6.5mm M.03/14 (griechisches) Repetiergewehr, System Mannlicher-Schonauer ; Mannlicher-Schonauer Type 1903 en cours de fabrication pour la Grèce. 9000 Exemplaires
- 7.92mm M13 (deutsches M.88) Repetiergewehr, System Commission ; Fusil Komission Gewehr M1888 livrés par l’Allemagne. 72600 Exemplaires
- 7.92mm deutscher Karabiner M.88, System Commission ; Carabine M1888 livrées par l’Allemagne
- 7.9mm M.93/13 Repetiergewehr, System Mannlicher ; Fusil Mannlicher M1904 en stock chez Steyr. 7000 Exemplaires
Armes capturées sur l’ennemi
- 7.65mm M.90/03 (turkisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mauser Turk M1890/03 capturés probablement aux Serbes
- 7.65mm M.90 (turkisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mauser Turk M1890 capturés probablement aux Serbes
- 7.65mm M.93 (turkisches) Repetiergewehr, System Mauser ; Mauser Turk M1893 capturés probablement aux Serbes
- 7.62mm M.91 (russisches) Repetiergewehr, System Moisin Nagant ; Fusil Moisin-Nagant M1891 capturés aux Russes
- 7.62mm M.91 (adaptiertes russisches) Repetiergewehr, System Moisin Nagant ; Fusil Moisin-Nagant M1891 capturés aux Russes et modifiés pour tirer la munition 8x50R M93 Autrichienne . 114701 Exemplaires
- 10.67mm M.1871 (russisches) Infanteriegewehr, System Berdan II ; Fusil Russe Berdan II ; 510 Exemplaires modifiés en lance fusée
- 6.5mm M.97 (japanisches) Repetiergewehr, System Arisaka Typ 30 ; Fusil Japonais Arisaka type 30 (et certainement aussi type 38) capturés aux Russes. 3400 Exemplaires
- 6.5mm (italienisches) Repetiergewehr, System Mannlicher-Carcano ; Fusil Italien Carcano M.1891 capturés aux Italiens
- 6.5mm (adaptiertes italienisches) Repetiergewehr, System Mannlicher-Carcano ; Fusil Italien Carcano M.1891 capturés aux Italiens et rechambrés pour utiliser la munition 6.5x54 Grèque ; 49500 Exemplaires
- 7mm M.14 (serbisches) Repetiergewehr (Mod.1910) System Mauser ; Fusil Mauser M1910 Capturé aux Serbes
- 7mm M.14 (serbisches) Repetiergewehr (Mod.1899) System Mauser ; Fusil Mauser M1899 Capturé aux Serbes ; Total de 4000 Exemplaires des 2 modèles Serbes
- 6.5mm M.93 (rumanisches) Repetiergewehr, System Mannlicher ; Fusil M.1893 capturés aux Roumains ; 6500 exemplaires achevés présents dans l’usine Steyr
- 8mm M.86/93 (franzosisches) Repetiergewehr (lebelgewehr), System Gras-Kropatschel-Lebel ; Fusil Lebel M.1886M93 capturés aux Russes ou Serbes
- 8mm M.86/93 (franzosisches) Repetiergewehr (Erzeugung M.15) System Berthier ; Fusil M1907/15 capturés aux Serbes (noter l’erreur de désignation M.86/93)
- 7.7mm M.03 (englisches) Repetiergewehr, System Lee-Enfield (SMLE MkIII*) ; Fusil Lee-Enfield SMLE MkIII* capturés aux ??
- 7.7mm M.95 (englisches) Repetiergewehr, System Lee-Enfield (SMLE MkIII) ; Fusil Lee-Enfield SMLE MkIII* capturés aux ??
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Caym- Pilier du forum
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"Beutewaffen" surprise ....dans le "Gotha"
Il y a fort longtemps j'avais vu une carte postale allemande 14/18 montrant le Prince Oskar de Prusse arborant à sa ceinture ..une baïonnette de Lebel.
Je n'ai pas retrouvé celle ci mais une autre
EKAERGOS- Pilier du forum
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Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
Certaines tranchées sont pré-creusées lors de la préparation d'une ligne de défense, mais d'autres sont creusées petit à petit sous le feu ennemi, ou tout au moins en se gardant d'un éventuel feu.Caym a écrit:... Je l'ai toujours trouvé bizarre car la tranchée est pas creusée... De la propagande?
Elles commencent alors sous la forme de trous individuels, qui d'abord se relient entre eux afin de pouvoir se déplacer en rampant, puis s'approfondissent progressivement. Dès le début le parapet constitué des déblais est organisé pour tirer ; ensuite seulement on s'occupe du confort.
S'agissant d'une façon usuelle de créer une tranchée, il n'aurait rien de surprenant qu'on ait parfois procédé ainsi, même en l'absence d'ennemi menaçant. La guerre de 14 n''est pas la première guerre de tranchées ; c'est peut-être seulement la première où les tranchées se soient étendues sur presque toute la longueur du front.
Dans le cas de la photo, ça peut être du vrai (à un moment particulièrement calme) ou de la démonstration. Pour la propagande, peut-être les types auraient-ils plutôt été occupés à gratter le sol (creuser à plat-ventre, ça n'avance pas vite).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
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Lestat- Pilier du forum
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DEUXCROIX- Membre confirmé
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Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
On ne peut jamais savoir, avec les photos ; y-a rien de plus menteur qu'une photo...
- des troupes de seconde ligne prises photographiées alors qu'elles jouent le rôle de figurants pour un film d'instruction ?
- des troupes de 1ère ligne qui se font photographier à la fin d'un assaut victorieux, avec en main les armes qu'elles viennent de prendre ?
- voire même qui ont terminé leur assaut avec des armes ramassées sur le terrain ?
- et bien sûr tous les montages de propagande imaginables (d'autant que celles-là craignent moins la censure que les autres).
- des troupes de seconde ligne prises photographiées alors qu'elles jouent le rôle de figurants pour un film d'instruction ?
- des troupes de 1ère ligne qui se font photographier à la fin d'un assaut victorieux, avec en main les armes qu'elles viennent de prendre ?
- voire même qui ont terminé leur assaut avec des armes ramassées sur le terrain ?
- et bien sûr tous les montages de propagande imaginables (d'autant que celles-là craignent moins la censure que les autres).
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DEUXCROIX- Membre confirmé
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ARMES DES PRISES
Bonjour
Les allemands et plus généralement les "centraux" reutilusaient, c'est un fait avéré, l'armement adverse récupéré sur le terrain, l'attribuant aux unites de seconde ligne, .......
Quant était-il de l'armement allemand récupéré par les troupes françaises........
On voit peu voir pas du tout de photos montrant des soldats français équipés de Gew 98 ou autres......Il y en a peut etre.......mais je n'en ai jamais vu, hormis en trophé.........
Les allemands et plus généralement les "centraux" reutilusaient, c'est un fait avéré, l'armement adverse récupéré sur le terrain, l'attribuant aux unites de seconde ligne, .......
Quant était-il de l'armement allemand récupéré par les troupes françaises........
On voit peu voir pas du tout de photos montrant des soldats français équipés de Gew 98 ou autres......Il y en a peut etre.......mais je n'en ai jamais vu, hormis en trophé.........
"SI LES ARMES SONT HORS LA LOI, ALORS SEULS LES HORS LA LOI AURONT DES ARMES"
NORMAND76- Pilier du forum
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Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
En fait la photo que j'ai mis ce qui me fait tiquer aussi c'est que les 2 gusses ont pas l'air heureux de bouffer leur soupe...
Plus sérieusement d'habitude ça pose plutôt fièrement dans la tranchée, en regardant l'appareil photo.
C'est peut être un entrainement aussi...
Plus sérieusement d'habitude ça pose plutôt fièrement dans la tranchée, en regardant l'appareil photo.
C'est peut être un entrainement aussi...
Caym- Pilier du forum
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Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
NORMAND76 a écrit:Bonjour
Les allemands et plus généralement les "centraux" reutilusaient, c'est un fait avéré, l'armement adverse récupéré sur le terrain, l'attribuant aux unites de seconde ligne, .......
Quant était-il de l'armement allemand récupéré par les troupes françaises........
On voit peu voir pas du tout de photos montrant des soldats français équipés de Gew 98 ou autres......Il y en a peut etre.......mais je n'en ai jamais vu, hormis en trophé.........
En effet, on n'en voit jamais, ce n’était tout simplement pas dans la doctrine française. Et aussi, il ne me semble pas que nous n'ayons pas été assez à court d'armement pour avoir à réutiliser les armes ennemies : la production d'arme était suffisante, et pour équiper les troupes de seconde zones on utilisait des stocks d'armes déclassées ou des armes achetées à l'étranger (USA). L'armée française c'est mème permis de refuser les 07/15 fabriqués par Remington, et de vendre des fusils du mème millésime aux pays alliés, c'est dire si on ne manquait pas. Contrairement à l’Allemagne, la France n'était pas soumise à un blocus, et les usines tournaient à fond pour la guerre avec des moyens financiers considérables.
A de rare exceptions près, l'armement ennemi capturé sert uniquement de trophée, est envoyé à l'arrière pour étude et stocké. On voit quelques mitrailleuses retournées contre leurs précédents propriétaires directement sur le terrain, mais c'est tout.
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Lestat- Pilier du forum
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ARMES DES PRISES
Bonjour
Pourtant nous avons fait l'acquisition en urgence de diverses armes de poing aupres des espagnols.......
Certes les forces de l'Axe étaient soumises au blocus en 14 mais pas en 70, ce qui ne les a pas empêchés de recycler les miliers de Chassepot que nous leur avions remis en "cadeau".....
De même des le debut du second conflit mondial, ils ont systematiquement réutilisé l'armement de prise.....
Que sont devenus ces miliers de fusils MAUSER de prise en 14/18..... détruits peut-être, c'est une habitude chez nous , nous sommes riches, on peut se permettre ......!!!
Pourtant nous avons fait l'acquisition en urgence de diverses armes de poing aupres des espagnols.......
Certes les forces de l'Axe étaient soumises au blocus en 14 mais pas en 70, ce qui ne les a pas empêchés de recycler les miliers de Chassepot que nous leur avions remis en "cadeau".....
De même des le debut du second conflit mondial, ils ont systematiquement réutilisé l'armement de prise.....
Que sont devenus ces miliers de fusils MAUSER de prise en 14/18..... détruits peut-être, c'est une habitude chez nous , nous sommes riches, on peut se permettre ......!!!
Dernière édition par NORMAND76 le Ven 12 Mar - 15:29, édité 2 fois
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NORMAND76- Pilier du forum
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Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
Il me semble que dans les années 20, certaines de nos troupes en Afrique du Nord étaient armées de Mauser.
Prises de guerre ou butin d'armistice ?
Prises de guerre ou butin d'armistice ?
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DEUXCROIX- Membre confirmé
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Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
Intéressante photo, de quelle année ? Il est à noter un fusil Berthier M16 à gauche, pas courant si c'est période fin de guerre. Pour les divers Mauser de prise récupérés après l'armistice sur les Hautes-Vosges ,ceci ont été rétrocéder aux gouvernements Polonais et Finlandais ,note du colonel Clanet commandant la subdivision de Colmar.
kirvari39- Pilier du forum
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Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
Bonjour,
Cette photo est de 1918.
Cette photo est de 1918.
DEUXCROIX- Membre confirmé
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Caym- Pilier du forum
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Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
Bonjour
Si cette photo est bien de 18, c est une des très rares preuve de l utilisation du mousqueton Berthier M16 durant le conflit.... par contre je ne vois pas de Masque à Gaz (sommes nous après l armistice ????)
Ernst 88- Membre
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Re: "Beutewaffen" Armes de Prise des "Centraux" en 14/18
A la longueur vu l'angle de la photo on pourrait penser à un fusil ? Donc autant plus rare.
kirvari39- Pilier du forum
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