Une horrible carabine Luger 1902...de 1918!

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Message  kri1942 Dim 28 Fév 2021 - 18:44

Bonjour à tous,

Ou va-t-on!

Regardez cette carabine 1902 de 1918 offerte à la vente aux enchères! Le faussaire n'a même pas pris la peine d'effacer la date!

Et n'oublions pas qu'elle est en B et non pas en D!!! Sad Shocked Crying or Very sad

Bonne soirée,

Joël

https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/tableaux-et-ameublement-ancien-284854/lot-26799823.html

Une horrible carabine Luger 1902...de 1918! 000010

Et merci à J. M. T. qui m'a signalé cette vente!


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Message  konopka Dim 28 Fév 2021 - 19:08

Regarder cette carabine 1902 de 1918 offerte à la vente aux enchères! Le faussaire n'a même pas pris la peine d'effacer la date!
Une horrible carabine Luger 1902...de 1918! 72113 Peux-tu éclairer ma lanterne, Joël, je n'ai pas tout compris Embarassed ?

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Message  kri1942 Dim 28 Fév 2021 - 19:25

konopka a écrit:
Regarder cette carabine 1902 de 1918 offerte à la vente aux enchères! Le faussaire n'a même pas pris la peine d'effacer la date!
Une horrible carabine Luger 1902...de 1918! 72113 Peux-tu éclairer ma lanterne, Joël, je n'ai pas tout compris Embarassed ?

A l'origine un brave P 08 de la DWM daté 1918 sur lequel on a greffé un nouveau canon et une crosse! Un faux!

C'est un mécanisme de 1908 alors que la carabine authentique à un de 1900.

Voir une de mes carabines DWM modèle 1902, classée en D, depuis janvier 1986:

https://www.tircollection.com/t8521-carabine-luger-modele-1902-en-765-parabellum-n-24651-8eme-categorie-en-coffret
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Message  joselito Dim 28 Fév 2021 - 19:47

hello..avec les frais de vente , ça fait cher l'arnaque, mais ces commissaires priseurs n'ont pas de compétences dans ce domaine..?
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Message  lu1900 Dim 28 Fév 2021 - 19:48

Une vente HORS la loi d'une arme cat "B" , déjà on avait eu droit au C96 vendu aussi en "D"
Mais que fait la police !
Experts grands guignols pour vendre au petit bonheur , aucun respect pour la cave à Momo !

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Message  lu1900 Dim 28 Fév 2021 - 19:57

J'ai envoyé un mail dénonçant la fraude , je pense ne jamais avoir de réponse !!

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Message  kri1942 Dim 28 Fév 2021 - 20:05

lu1900 a écrit:J'ai envoyé un mail dénonçant la fraude , je pense ne jamais avoir de réponse !!

Tu as eu raison, Patrice!
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Message  konopka Dim 28 Fév 2021 - 20:27

A l'origine un brave P 08 de la DWM daté 1918 sur lequel on a greffé un nouveau canon et une crosse! Un faux!

C'est un mécanisme de 1908 alors que la carabine authentique à un de 1900.

Voir une de mes carabines DWM modèle 1902, classée en D, depuis janvier 1986:

https://www.tircollection.com/t8521-carabine-luger-modele-1902-en-765-parabellum-n-24651-8eme-categorie-en-coffret

Lanterne éclairée Idea , merci Joël ! Very Happy salut

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Message  Pâtre Dim 28 Fév 2021 - 23:18

salut

clown

Ca, c'est rigolo!
Sujet d'une conversation ce samedi!  Une horrible carabine Luger 1902...de 1918! 335982


lu1900 a écrit:J'ai envoyé un mail dénonçant la fraude , je pense ne jamais avoir de réponse !!

Peut être que tu te trompe!

joselito a écrit:... mais ces commissaires priseurs n'ont pas de compétences dans ce domaine..?

Pas particulièrement!
Ils sont tenu de se conformer à la réglementation. Enfin: aux réglementations.
Ils vendent un peu de tout (mais sont parfois spécialisés). Ils ne peuvent donc être "experts" en tout. Donc, ils font appel à des "experts"!

C'est probablement la que ça pèche.
A moins que se soit une mécompréhension de l'avis de l'expert.... scratch       Suspect

De ce que j'ai compris, il y a un soucis, sur la classification de cette arme. Mais pas sous ces thermes!  Very Happy clown clown clown clown 
Donc: soi "l'expert" est un tocard! (& deux fois! => sur la classification du modèle 1902, & sur l'identification de l'arme (& du coup, de son classement!)). Soi le commissaire-priseur n'a pas compris les explications, & s’emmêle les pinceaux!


Suite au prochain épisode!
(samedi prochain?)

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Message  lu1900 Dim 28 Fév 2021 - 23:39

Que je sache , CE der C96 en salle s'est vendu en "D" sans souci pour le "commissaire priseur"

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Message  waldy45 Lun 1 Mar 2021 - 7:38

Bonjour

Ici comme ailleurs, preuve est faite de la valeur des "experts" au service de commissaires priseurs qui laissent passer de telles choses pour au final gruger qqun, ledit qqun etant persuadé de la bonne affaire au vu d un "certificat d authenticité" parfois delivré (et souvent payant !) et se retrouvant de plus hors la loi !
Demonstration a deja ete faite ici meme voila qqs années de la meme pratique chez un celebre commaissaire priseur allemand qui vendait des remontages 98K avec optique pour des vrais !
Vive les lanceurs d alerte et au final.... vive le Forum Very Happy

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Message  Ithaca92 Lun 1 Mar 2021 - 7:39

J’ai vu des animaux naturalisés interdits vendus par des commissaires priseurs donc pourquoi pas des armes ?
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Message  Fra78 Lun 1 Mar 2021 - 7:48

Curieux qu'aucun nom d'expert ne soit mentionné dans l'annonce de la vente. C'est en général indiqué !
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Message  freddu49 Lun 1 Mar 2021 - 8:55

bonjour,
en même temps n'importe qui peut se donner le titre d'expert.
Je connais bien quelqu'un qui s'est auto-proclamé expert en "crimino-ballistique" auprès des TGI, terme qui n'existe pas bien sûr mais qui en jette sur une carte de visite...
a+
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Message  Allobroges Lun 1 Mar 2021 - 16:20

Mauvaises langues!!! la page n’existe plus, ce n’était donc que de l’incompétence ordinaire Une horrible carabine Luger 1902...de 1918! 942193


Dernière édition par Allobroges le Lun 1 Mar 2021 - 17:04, édité 1 fois

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt  Une horrible carabine Luger 1902...de 1918! 704409   
Zen attitude:



Si vous pensez que je suis un gros connard, dites vous bien que je ne suis pas au max de mes capacités.  Une horrible carabine Luger 1902...de 1918! 254249  





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Message  EKAERGOS Lun 1 Mar 2021 - 16:46

freddu49 a écrit:bonjour,
en même temps n'importe qui peut se donner le titre d'expert.
Je connais bien quelqu'un qui s'est auto-proclamé expert en "crimino-ballistique" auprès des TGI, terme qui n'existe pas bien sûr mais qui en jette sur une carte de visite...
a+
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  Quand on pense qu'on a pu  voir "çà"
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-faux-avocat-venant-de-limoges-demasque-en-pleine-audience-dans-l-allier-1611313600
Mais là au moins ce sont ses "pairs" qui l'ont démasqué.

Au niveau des experts ;et de leurs compétences; il suffit de parcourir les catalogues de ventes voire les annonces. A l'époque ou j'étais encore abonné à "La Gazette" il y avait souvent de superbes photos sur fond noir annonçant telle ou telle vente avec le descriptif fourni par "l'expert" sur la pièce généralement "exceptionnelle" qu'il présentait à notre convoitise....et chaque fois il y en avait au moins une qui selon mon humeur me faisait taper sur les cuisses....ou la tête contre les murs (ne serait que comme ici avec une arme annoncée en D alors qu'elle était en B....sans contrefaçons)

Pour mémoire;même si là c'est au B.E
https://www.tircollection.com/t44596p25-un-ricain-obsolete-en-d-e?highlight=les+experts
salut
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Message  kri1942 Lun 1 Mar 2021 - 18:36

Allobroges a écrit:Mauvaises langues!!! la page n’existe plus, ce n’était donc que de l’incompétence ordinaire Une horrible carabine Luger 1902...de 1918! 942193

Le commissaire priseur n'a pas voulu prendre de risques! C'est très bien ainsi!
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Message  TARAS1 Lun 1 Mar 2021 - 19:13

Merci de ces interventions constructives , enrichissantes et pertinentes ... un service rendu aux amateurs et collectionneurs

Perso, j'ai appris quelque chose  Wink
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Message  lu1900 Lun 1 Mar 2021 - 20:09

Justement , suite à mon email , je ne croyais avoir de réponse , bin si , la voilà :
/
Monsieur,
 
Vous avez raison et nous vous remercions de vos précieuses information.
Nous avions été mal renseignés et nous venons de supprimer le lot de notre vente.
 
Bien cordialement,
Gérard DUFRECHE
 
Etude de Maître Gérard DUFRECHE
DUFRECHE SAS - Maison de Ventes aux Enchères

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Message  Pâtre Lun 1 Mar 2021 - 20:43

salut

ah!   Wink


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Message  Caym Lun 1 Mar 2021 - 22:05

Tu as pris des captures d'écran? Pour que l'on voit cet horrible travail...

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Message  lu1900 Lun 1 Mar 2021 - 23:06

Caym a écrit:Tu as pris des captures d'écran? Pour que l'on voit cet horrible travail...
En aucun cas horrible 
Un réglo de 18 , recanonné avec une repro de canon de carabine 1902 , bois et crosse repro carabine 1902 ou 1920
Donc carcasse courte , pas de pédale , culasse 1908 , ressort à boudin

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Message  Greg47 Mar 2 Mar 2021 - 6:56

J’ai nettement plus confiance aux experts de ce forum, chacun dans leur domaine, que ceux qui ont pignon sur rue (et c’est gratuit).
Maintenant, pour me faire l’avocat du diable, qui ne s’est jamais trompé dans son travail ou a fait une erreur de jugement ? Au moins, il a tenu compte de la remarque de Patrice et lui a même répondu gentiment. Je suis certain que d’autres n’auraient même pas eu cette honnêteté intellectuelle. Mais bon, avec les armes, on ne joue pas

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Avant ma passion pour les armes, je ne croyais pas à l'alchimie. Puis j'ai fait la connaissance de personnes qui achètent de la merde et revendent de l'or.
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Message  Pocomas Mar 2 Mar 2021 - 10:36

Greg47 a écrit:J’ai nettement plus confiance aux experts de ce forum, chacun dans leur domaine, que ceux qui ont pignon sur rue (et c’est gratuit).
Maintenant, pour me faire l’avocat du diable, qui ne s’est jamais trompé dans son travail ou a fait une erreur de jugement ? Au moins, il a tenu compte de la remarque de Patrice et lui a même répondu gentiment. Je suis certain que d’autres n’auraient même pas eu cette honnêteté intellectuelle. Mais bon, avec les armes, on ne joue pas

Tout à fait, peut-être que les experts viendront faire un tour sur TCAR avant d'expertiser. Cela dit, il est plus rare qu'ils se plantent dans l'autre sens en sous-estimant un bien ... Wink
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Message  eric38 Ven 5 Mar 2021 - 14:01

salut salut salut

Bonjour,
 je viens de tomber sur cela :
  
                  - https://www.interencheres.com/meubles-objets-art/tableaux-et-ameublement-ancien-284854/lot-26882135.html


Pour la vente :

                        Tableaux et Ameublement ancien

                                jeudi 18 mars 2021 à 14h30  25000 Besancon








Si je me trompe pas , c'est le meme  Une horrible carabine Luger 1902...de 1918! 2437805574 Une horrible carabine Luger 1902...de 1918! 2437805574 Une horrible carabine Luger 1902...de 1918! 2437805574.




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