Fusils et carabine Gras dans l'armée de l'air en 1938-1940

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Message  dartagnan de cologne Sam 27 Fév 2021, 16:37

Bonjour
En ayant hérité, je partage avec vous cette page du carnet de mon grand père né en 1918.
Par je ne sais quel hasard, il a fait son service dans l'armée de l'air (aérostation militaire) et a été démobilisé en 1941 à Toulouse.
lorsque je l'ai interrogé sur les armes qu'il avait utilisé, il se souvenait avoir tiré au mousqueton et surtout en tant que téléphoniste avoir participé au tir de 5 obus de 420 sur rail, le ballon (qu'il appelait saucisse) auquel il était rattaché ayant dirigé / repéré le tir (d'un terrain militaire vers l'autre en passant au dessus de zones civiles).

L'orthographe est d'époque, j'espère que vous ne lui en tiendrez pas rigueur, comme beaucoup de personnes de sa génération il a fallu aller très tôt aider les parents en travaillant.

Fusils et carabine Gras dans l'armée de l'air en 1938-1940 20210211


Le manuel "officiel" du gradé d'aviation indique par ailleurs que ce sont des mousqueton 1892 ou 1916 qui sont en dotation normale, et en substitution des Gras d'artillerie avec leurs sabres baïonnettes.
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Message  3008nato Sam 27 Fév 2021, 17:35

document génial merci .
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Message  dartagnan de cologne Sam 27 Fév 2021, 17:56

Merci du message.
Et la page du manuel du gradé de l'armée de l'air en 1939:
Fusils et carabine Gras dans l'armée de l'air en 1938-1940 20210212

Les points 1 et 2 donnent les informations suivantes :

1 : Certaines formations ont conservé en temps de paix le mousqueton 1892. c'est pourquoi les renseignements concernant cette arme ont été conservés dans le Manuel.
2 : Provisoirement en attendant que les services de la guerre puissent délivrer des mousquetons 1892 ou 1916.
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Message  capitaine conan Sam 27 Fév 2021, 18:07

Touchant témoignage du grand-père.
Comme quoi on est conservateur dans notre armée... Fusils et carabine Gras dans l'armée de l'air en 1938-1940 72113

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Message  LP Sam 27 Fév 2021, 18:23

Tout de même, même si j'adore la carabine de Gras de gendarmerie, donner cela en dotation en 40, c'est quand même pitoyable. Je sais bien qu'il y avait aussi des 73 et en nombre.
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Message  Phil38 Sam 27 Fév 2021, 18:26

Au moins à l'époque on lisait les modes d'emploi!  Fusils et carabine Gras dans l'armée de l'air en 1938-1940 942193
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Message  lou gascoun Dim 28 Fév 2021, 09:27

LP a écrit:Tout de même, même si j'adore la carabine de Gras de gendarmerie, donner cela en dotation en 40, c'est quand même pitoyable. Je sais bien qu'il y avait aussi des 73 et en nombre.
A peine moins anachronique que d'avoir un corps d'aérostiers à cette époque...  scratch
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Message  Caym Dim 28 Fév 2021, 14:09

Et oui dire qu'en 40 il y avait encore des Français armés de fusils Gras pour garder des terrains d'aviation...
Mais par contre je pensais qu'il ne s'agissait que des Gras M14, donc modifiés pour le 8mm Lebel.
C'est quand même pas mal comme longévité, pour une arme de 1866...

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Message  Verchère Lun 01 Mar 2021, 02:03

Certains ont même parlé de "Chassepot" !
Mais par là on doit sans doute comprendre "1866-74", et même "1866-74 M 80".

"Garder les aérodromes"...
Espérait-on réellement une visite des paras allemands ?
Ou n'était-ce pas simplement contre les chapardeurs civils français ? Auquel cas un Gras suffisait bien ; c'est pas là que la guerre se faisait.

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Message  EKAERGOS Lun 01 Mar 2021, 09:57

Caym a écrit:Et oui dire qu'en 40 il y avait encore des Français armés de fusils Gras pour garder des terrains d'aviation...
Mais par contre je pensais qu'il ne s'agissait que des Gras M14, donc modifiés pour le 8mm Lebel.
C'est quand même pas mal comme longévité, pour une arme de 1866...
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Moi aussi et depuis longtemps je me posais la question du calibre de ces "Gras" encore en service en 1940 11 mm ou 8 mm ?

J'ai remarqué que ces armes sont souvent visibles lors de cérémonies et arment la garde au drapeau ou le "piquet d'honneur" présentant les armes à une "huile" (V.I.P) de passage . Vous me direz que c'est souvent à ces occasions que les appareils photo et les caméras officielles sont de sortie....

Pour en avoir le coeur net il serait intéressant de savoir s'il y a eu des fabrications militaires répertoriées de 11x59 R Gras dans les années 1930/40 ,pour ma part je penserai plutôt à des achats à la S.F.M ; mais dans ce dernier cas il devrait y avoir des traces de ces commandes.

A noter également que la modification M14 en 8mm censée n'avoir été appliquée qu'aux fusils 1874 d'après les auteurs des années 1970 a été appliquée aussi aux Mousquetons 1874 ,j'en ai vu un en bourse aux armes avec la modification "N" de surcroit.
De là à penser que la M14 ;adoptée dans l'urgence en 1915; s'est poursuivie après 1918 ; il fallait bien occuper les personnels des Manufactures Nationales dont une grande partie était occupée au reconditionnement des armes survivantes de 14/18 ...alors quelques Gras.

salut
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Message  Caym Lun 01 Mar 2021, 13:21

EKAERGOS a écrit:
A noter également que la modification M14 en 8mm censée n'avoir été appliquée qu'aux fusils 1874 d'après les auteurs des années 1970 a été appliquée aussi aux Mousquetons 1874 ,j'en ai vu un en bourse aux armes avec la modification "N" de surcroit.
De là à penser que la M14 ;adoptée dans l'urgence en 1915; s'est poursuivie après 1918 ; il fallait bien occuper les personnels des Manufactures Nationales dont une grande partie était occupée au reconditionnement des armes survivantes de 14/18 ...alors quelques Gras.

salut

Il faudrait que je regarde ce soir mais il me semble que dans le McCollum il y est dit que cette modif M14 ne concernait que les fusils, mais si tu as vu un mousqueton "M14", ça c'est intriguant!

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Message  lou gascoun Lun 01 Mar 2021, 16:41

Verchère a écrit:"Garder les aérodromes"...
Espérait-on réellement une visite des paras allemands ?
Ou n'était-ce pas simplement contre les chapardeurs civils français ? Auquel cas un Gras suffisait bien ; c'est pas là que la guerre se faisait.
A ma connaissance, une base aérienne comme toute enceinte militaire d'ailleurs est gardée jour et nuit même en temps de paix. Alors je pense qu'il n'y a pas matière à le trouver anormal en temps de guerre. Nos grands stratéges avaient quand même pensé qu 'il valait mieux doter les combattants potentiels avec l'armement moderne (tout est relatif) existant et réserver ces vénérables ancêtres aux aviateurs qui n' auraient pas beaucoup occasion de s'en servir. Combien ont fait le coup de feu ? 
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Message  LP Lun 01 Mar 2021, 17:32

lou gascoun a écrit:
Verchère a écrit:"Garder les aérodromes"...
Espérait-on réellement une visite des paras allemands ?
Ou n'était-ce pas simplement contre les chapardeurs civils français ? Auquel cas un Gras suffisait bien ; c'est pas là que la guerre se faisait.
A ma connaissance, une base aérienne comme toute enceinte militaire d'ailleurs est gardée jour et nuit même en temps de paix. Alors je pense qu'il n'y a pas matière à le trouver anormal en temps de guerre. Nos grands stratéges avaient quand même pensé qu 'il valait mieux doter les combattants potentiels avec l'armement moderne (tout est relatif) existant et réserver ces vénérables ancêtres aux aviateurs qui n' auraient pas beaucoup occasion de s'en servir. Combien ont fait le coup de feu ? 
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Pour moi, le problème n'est pas là. Il réside dans le fait que la France a désarmé après la der des ders, sans invertir dans autre chose que des ouvrages défensifs, et que quand la réalité  intemporelle monde et de la nature humaine s'est rappelée au bon souvenir des politiques, ont étaient en retard sur presque tout. Les semi auto dont nous étions les précurseurs étaient aux oubliettes, le mas 36 en tout début de production, et il a bien fallu ressortir les antiquités (Gras et Lebel).

Remarquez qu'on est toujours dans la même logique aujourd'hui, même pire puisqu'on a ferraillé nos stocks (36 et 49/56) et que de tout façon on a plus d'usine de munition pour les approvisionner. Donc si une mobilisation devait survenir dans un avenir proche, je ne sais pas ce qu'on donnerait à la troupe, peut-être un fusil pour 5 (comme dans le film Stalingrad.)
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Message  lou gascoun Lun 01 Mar 2021, 17:42

Ah mais je suis totalement en phase sur ce point. Ma réponse portait simplement sur la garde des aérodromes, j'ai d'ailleurs inclus le texte avant ma réponse, il ne devrait donc y avoir me semble-t-il aucune ambiguïté là dessus !
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Message  dartagnan de cologne Lun 01 Mar 2021, 18:34

Bonjour
Pour revenir au sujet de l'armement de ce type d'unité, elles opéraient à l'arrière du front "protégées" par les lignes de défense. 
Sur une des photos en ma possession, l'armement dans un groupe se limite à un étui de 92 ou 73 au ceinturon d'un cadre.
Même si on parle dès 1939 des parachutistes, leur emploi s'est limité à cette époque à des sauts liés à de grosses opérations.
A la même époque, l'armement individuel des forts de la ligne Maginot était également réduit à la portion congrue (quelques fusils et des révolvers pour les cadres).
Au milieu des années 90 l'instruction des appelés dans l'armée de l'air se faisait sur la MAT 49. Les FAMAS étaient réservés à l'escadron de protection, l'armement c'était surtout les avions et ce que l'on montait dessous (plus l'escadron de défense sol-air et la gendarmerie de l'air).
Il me semble avoir lu que dans les années 20 la France a équipé en fusils ses alliés, et que priorité a été mis à la dotation en mousqueton.
En 1939 il a fallu équiper les effectifs mobilisés en métropole tout en gardant les unités présentes dans l'Empire. Les allemands de leur coté n'avaient pas que des 98k flambant neuf, et n'ont pas rechigné tout au long du conflit à réutiliser l'armement de récupération, même dans le calibre d'origine.
Après tout, un Gras, cela fait le job pour faire tomber un bonhomme à 100 mètres.
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Message  Verchère Mar 02 Mar 2021, 04:02

Oui, la question n'est pas au sujet de la garde des aérodromes.

A ce propos d'ailleurs, les forts étaient plus ou moins gardés, même avant la guerre de 14 : quelques rondes durant la nuit, la section de garde étant généralement cantonnée à l'extérieur pour éviter qu'elle ne pourrisse sa literie dans l'humidité des casemates.
Rondes insuffisantes : autour de Belfort on posa vers 1910 - 1913 des grillages aux embrasures praticables, car il y avait des chapardages.

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Message  chris1964 Mar 02 Mar 2021, 20:27

Bonsoir à tous

mon mousqueton d'artillerie Gras avec sa baïonnette Chassepot au numéro a été trouvé il y a un peu plus d'une trentaine d'année dans une ferme à proximité de la BA 115 à Orange. Dans un vieux Gazette des armes, il y avait la photo d'un aviateur en 1939 ou 1940 armé avec ce mousqueton et je pense que le mien vient de là (sans preuve bien entendu, mais avec une certaine probabilité...)

cordialement

Christophe

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Message  EKAERGOS Mar 02 Mar 2021, 20:51

chris1964 a écrit:Bonsoir à tous

mon mousqueton d'artillerie Gras avec sa baïonnette Chassepot au numéro a été trouvé il y a un peu plus d'une trentaine d'année dans une ferme à proximité de la BA 115 à Orange. Dans un vieux Gazette des armes, il y avait la photo d'un aviateur en 1939 ou 1940 armé avec ce mousqueton et je pense que le mien vient de là (sans preuve bien entendu, mais avec une certaine probabilité...)

cordialement

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11mm ou 8 mm ?
salut
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Message  dartagnan de cologne Mer 03 Mar 2021, 09:30

Bonjour
J'avais également en tête ces articles de la Gazette que je n'arrivais pas à retrouver.
Je pense que pour la photo, c'est celle sur cette page :
Fusils et carabine Gras dans l'armée de l'air en 1938-1940 17028-GazettedesArmes-97-Page-036
Et pour le descriptif celui qui est à la fin de cet article :
Fusils et carabine Gras dans l'armée de l'air en 1938-1940 30757-GazettedesArmes-260-Page-024

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Message  chris1964 Mer 03 Mar 2021, 20:36

Bonsoir à tous

pour EKAERGOS : il est en 11mm

pour Seb : ce n'est pas cette photo, il s'agit vraiment d'un aviateur avec le casque à bandeau et la tenue bleue foncé, j'essaierai de la trouver ce WE...
Par contre, j'ai une photo de mon arrière grand père au milieu de ses camarades équipés de bric et de broc, et ils sont équipés du Gras, mais alors, impossible de savoir s'ils sont M14...Photo prise en 1915, mon AGP est le 2ème debout à gauche.

Cordialement

Christophe

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Message  dartagnan de cologne Ven 05 Mar 2021, 09:39

Bonjour
Photo sympathique, je pense que les Gras sont encore en 11mm.
Voici la photo dont je parlais, une arme de poing pour 5 (mon grand père est le second debout en partant de la droite).
Fusils et carabine Gras dans l'armée de l'air en 1938-1940 Ppleon10
Aucune photo avec des armes longues à part celle ci :

Fusils et carabine Gras dans l'armée de l'air en 1938-1940 Ppleon11

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